Home
by Guest Tue Jun 21, 2016 3:32 amТуцовић је колико знам рекао а ће ослобађање косовских Срба поробити несразмерно већи број Албанаца, што је тачно оно што се и десило, и остало сама срж косовског конфликта. Истина не застарева, а то што теби изазива пробавне проблеме... то је од предугог живота у лажи.zastitnik gotama wrote:Tucovic nije zeleo da vidi imperijalnu Srbiju koja guta u sebe delove umiruce Turske. El misils da bi mu se svideo Vilijam Dzeferson u Pristini?Ili Vilijam Dzeferson uopste?
Tucović i Kosovo
- Guest
- Posts : 1902
Join date : 2014-11-06
Age : 33
Location : Beograd
E pa onda se nemojmo podsmevati ljudima koji govore da je Kosovo uvek bilo srpsko. Jer pozivati se na Tucovićevu knjigu u 2016. godini kao na neku "istinu" uopšte nije bliže realnosti - razlika između ova dva je prosto razlika između konzervativnog, nacionalnog opredeljenja i onog "nadnacionalnog", liberalnog. Obe interpretacije su nenaučne i aistorične, samo ljudi biraju između njih u zavisnosti od toga kako su interpelirani.
Od 1912. do danas ipak su se izdešavale neke jako bitne stvari koje čine da ta "istina" itekako zastareva, mislim to je uostalom ono što i govorite nacionalistima, zar ne?
Od 1912. do danas ipak su se izdešavale neke jako bitne stvari koje čine da ta "istina" itekako zastareva, mislim to je uostalom ono što i govorite nacionalistima, zar ne?
Last edited by fernoux-h on Tue Jun 21, 2016 4:22 am; edited 1 time in total
_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
- Guest
Не, националисти нама говоре да им се сере од истине.
- Posts : 1902
Join date : 2014-11-06
Age : 33
Location : Beograd
Pa dobro, ali i vi to govorite kad se pozivate na Tucovića - i vama se sere od istine, Kosovo je anektirano pre 100 godina i boli vas kurac šta se izdešavalo nakon toga. Jedino što vi, antinacionalisti, svoju poziciju shvatate previše ozbiljno i stvarno mislite da je to rezultat neke vaše prosvećenosti, a ne prosto - interpelacije.
_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
- Guest
То што се дешавало следећих сто година има итекакве везе са карактером анексије. Албанци су већи део времена третирани као грађани другог реда, а онда би се због тога светили Србима, чим би наступило њихових пет минута. Јербо је то суштина приче о поробљавању, империјализму и шовинизму. Прича о Косову је врло линеарна, нови квалитет наступа тек са де-факто етничком победом Албанаца и независношћу.
- Posts : 1902
Join date : 2014-11-06
Age : 33
Location : Beograd
Eto.
_____
The Politically Correct anti-racism depends on what it fights (or pretends to)—on the first-level racism itself, thus parasitizing its opponent: The PC anti-racism is sustained by the surplus-enjoyment which emerges when the PC-subject triumphantly reveals the hidden racist bias on an apparently neutral statement or gesture.
- Guest
Bila dva svetska rata izmedju , jedna socijalisticka revolucija i radikalna emancipacija, al ono da linearno je.
Istinito zbori fernoux dobar srpski liberal oce da "rascara" srpsku istoriju, da je demitologizuje, a onda mu damjan pavlica okaci dva odlomka na Pescanik i upadne u skroz kafanski "istorija se uvek ponavlja" moud.
Istinito zbori fernoux dobar srpski liberal oce da "rascara" srpsku istoriju, da je demitologizuje, a onda mu damjan pavlica okaci dva odlomka na Pescanik i upadne u skroz kafanski "istorija se uvek ponavlja" moud.
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
ali danas srbijanska politicka i gradjanska elita vecinski gradi svoj 'credo' na restauraciji i antijugoslovenstvu. stavise to cini vec poslednjih cetvrt veka ako ne i duze.
istorija je vec mitologizovana a tucovicev tekst je dobar da nas podseti na to.
istorija je vec mitologizovana a tucovicev tekst je dobar da nas podseti na to.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Guest
Немогуће је не опажати pattern-e, наш је мозак тако устројен. Видим да си прочитао Павлицу на Пешчанику, а баш сам дошао да ти оставим линк:zastitnik gotama wrote:Bila dva svetska rata izmedju , jedna socijalisticka revolucija i radikalna emancipacija, al ono da linearno je.
Istinito zbori fernoux dobar srpski liberal oce da "rascara" srpsku istoriju, da je demitologizuje, a onda mu damjan pavlica okaci dva odlomka na Pescanik i upadne u skroz kafanski "istorija se uvek ponavlja" moud.
Е сад ти мени кажи: шта је овде погрешно? Једино Косово са ким је српска политика (и српска политичка митологија, а у случају Косова та два се уопште не разликују, што и јесте проблем) икада рачунала је оно где су Албанци сведени на северноамеричке Индијанце: по резерватима, и више фолклорно-туристичког значаја. А у међувремену су их "Индијанци" популационо а богами и политички сасвим надјачали, а што због нечег није ни најмање утицало на горњи мит. Јербо је таква природа мита: да је отпоран на стварност.
Kuda dalje?
Kao što smo videli, kosovski problem nije nastao danas ili juče, on postoji od kada je Kosovo ušlo u našu državu. Mnogi Srbi sa kojima sam razgovarao bi voleli da se kosovski problem reši tako da svi Albanci odande nestanu. Ja mislim da to nije realno, a pre svega nije čovečno.
Da li je rešenje da ponovo osvojimo Kosovo? Osvajali smo ga već previše puta (1912, 1918, 1944, 1989, 1999), ali jednostavno nismo znali šta bismo s njim. Beograd je u dvadesetom veku pokušao sve nasilne metode: postupno raseljavanje, proterivanje u masi, vojnu upravu, kolonizaciju… Ali, zbog takve su politike uvek ispaštali kosovski Srbi. Kao po pravilu, svaki talas beogradskog nasilja su pratili pogoršanje položaja i iseljenje kosovskih Srba.
Коначно, оће све то и да удари на стомак, мора негде - збиља, можда није требало да те прекоревам? Више ми је засметао извесни entitlement у том твом "сере ми се", као да имаш неко генско право да будеш такав сероња?
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
ovde je pogresna 1944. godina.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Guest
Ево шта Павлица каже о томе:
Који део није тачан?Odluka kosovskih partizana o priključenju Kosova NR Albaniji ipak nije sprovedena. Nakon povlačenja nemačke vojske, na Kosovo u novembru 1944. ulaze jugoslovenski partizani. Desetak dana nakon što su jugoslovenske jedinice prodrle na Kosovo, decembra 1944. godine izbija masovna pobuna Albanaca koji su to doživeli kao ponovnu “okupaciju” Kosova. Vrhovni štab NOVJ šalje preko 30.000 vojnika radi gušenja „balističke pobune“. U slamanju kosovskog otpora su učestvovale i dve brigade Narodno-oslobodilačke vojske Albanije, prema dogovoru Broza sa Hodžom. Najteže borbe su vođene u Drenici, a zatim u Uroševcu, Gnjilanu i Mitrovici. Mnogi albanski partizani su ponovno pripajanje Kosova Srbiji doživeli kao poništavanje njihove borbe i izdaju od vodstva narodno-oslobodilačkog pokreta.
- Posts : 4723
Join date : 2015-08-14
No Country for Old Man wrote:Ево шта Павлица каже о томе:
Који део није тачан?Odluka kosovskih partizana o priključenju Kosova NR Albaniji ipak nije sprovedena. Nakon povlačenja nemačke vojske, na Kosovo u novembru 1944. ulaze jugoslovenski partizani. Desetak dana nakon što su jugoslovenske jedinice prodrle na Kosovo, decembra 1944. godine izbija masovna pobuna Albanaca koji su to doživeli kao ponovnu “okupaciju” Kosova. Vrhovni štab NOVJ šalje preko 30.000 vojnika radi gušenja „balističke pobune“. U slamanju kosovskog otpora su učestvovale i dve brigade Narodno-oslobodilačke vojske Albanije, prema dogovoru Broza sa Hodžom. Najteže borbe su vođene u Drenici, a zatim u Uroševcu, Gnjilanu i Mitrovici. Mnogi albanski partizani su ponovno pripajanje Kosova Srbiji doživeli kao poništavanje njihove borbe i izdaju od vodstva narodno-oslobodilačkog pokreta.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
Vaistinu, trebalo je Albaniju po kratkom postupku priključiti Srbiji, a njima ostaviti neki AAO na potezu Fier - Berat - Korče, južno od Elbasana.
- Guest
Неког боли тиба, а неког глава. У међувремену, не би било згорег чути какве чињенице?
- Posts : 4723
Join date : 2015-08-14
Svima vama kojima su Draža, Nedić i Ljotić zločinci, a njihovi pandani među kosovskim Albancima borci za slobodu, svima vama kojima ne smeta proterivanje i genocid nad dunavskim Švabama posle kojih nije od njih ostalo ni traga ni glasa, a lijete suze nad aparthejdom, proterivanjem i ostalim zlodelima nad kosovskim Albancima koji su učetvorostručili svoju brojnost za to vreme ne vredi prezentirati bilo kakve činjenice. 
- Guest
Jedna od mjera za uvođenje reda na Kosovu sastojala se i u mobilizaciji Albanaca u Jugoslovensku armiju, da bi mobilisano ljudstvo bilo sklonjeno iz žarišta pobune i istovremeno dalo doprinos završnim operacijama za oslobođenje zemlje. Jugoslovenska komanda je u januaru 1945. izdala nalog za mobilizaciju Albanaca sa Kosova od 16 do 65 godina. Međutim, albanski partizani su želeli da se bore u okviru Narodno-oslobodilačke vojske Albanije, a ne Jugoslavije.
U martu 1945. godine na Kosovu i Metohiji je uhvaćeno nekoliko hiljada Albanaca koji su se po planinama skrivali od mobilizacije u jugoslovensku vojsku. 11. marta 1945. u Đakovici su organizovane demonstracije žena protiv nasilnih mobilizacija sinova, braće i muževa. Jugoslovenski partizani, u saradnji sa albanskim partizanskim jedinicama, su okupili veći broj regruta iz Mitrovice, Prizrena, Vučitrna, Podujeva i Prištine (prema nekim izvorima oko 5.400). Albanci su iz opštinskih centara okupljeni u kasarni u Prizrenu i na prevaru razoružani, uz objašnjenje da će im se oružje dati u Hrvatskoj i Sloveniji. Nakon toga, razoružane Albance su preuzeli naoružani čuvari Srbi i Crnogorci, koji su ih podelili u tri različite grupe (kolone) i naredili im da marširaju ka Baru. Jugoslovenske vlasti su nameravale da ih upotrebe kao popunu četvrte armije, koja se borila kod Trsta.
Među mobilisanima je bio znatan broj učesnika u pobuni na Kosmetu, koji su širili glasine o tome kako će ih kad se ukrcaju u brodove potopiti u more.
Kosovski Albanci su do Bara sprovođeni pješice preko planinskih vijenaca Kosova, severne Albanije i Crne Gore (linijom Prizren–Kukës–Skadar–Bar), gdje je trebalo da ih čeka brod za Dalmaciju, da ih pošalje na front. Prva kolona od oko 2500 ili 3700 ljudi je nakon nekoliko dana stigla u Bar, odakle je poslata u Istru.
Druga kolona, od oko 2472 ili 4700osoba, je nastupala putem Prizren–Zhur–Kukës–Puk-Skadar. Albance su partizanske jedinice iz Vranja i Pirota sprovodile do Skadra. Marš je neprestano forsiran bez obzira na veliki umor i iscrpljenost od dugog puta. Tokom marša regruti su maltretirali, a bolesni su ostavljeni da umru. Albanski izvori navode da su mnogi usput pretučeni i ubijeni, neki zbog pokušaja da ugase žeđ.
Crnogorski izvori navode da je zbog neprijateljske agitacije na čitavom putu dolazilo je do "grdnih incidenata". Najpre su mobilisani Albanci prilikom prevoženja preko Drima pobacali nekoliko sprovodnika u vodu. Navodno, to se ponovilo i kada su prevoženi preko Bojane, ali se sve svršilo bez težih posljedica.
U Skadru su Albanci predati 10. crnogorskoj brigadi, koja je imala zadatak da ih sprovede do Bara. Crnogorci su, prilikom susreta, Albance sa bijelim kapama nazivali balistima. Formirana je kolona od 12 grupa. Uz kolonu su, na određenom rastojanju postavljeni borci iz Desete brigade. Prema nekim svedočanstvima, 31. marta u blizini Ulcinja su odvojeni bolesni i ranjeni, pod izgovorom da ih vode na oporavak u bolnice u Crnoj Gori. O njihovoj sudbini se nakon toga više ništa ne zna.
Kada su počeli da pristižu u Bar 1. aprila 1945. godine, kolona je razvučena nekoliko kilometara kroz Barsko polje, a ljudi su bili izmoreni i izmučeni. Tada se desio incident koji je bio uvod u pokolj koji je usledio. Prema jednoj verziji, negdje u polju jedan od albanskih mladića ubio je crnogorskog vojnika koji mu nije dao da pije vode, nakon čega su tog mladića i još dvojicu masakrirali. Prema drugoj verziji, jedan Albanac je zgrabio pušku od crnogorskog sprovodnika na spavanju i ubio ga. Ubica je potom pobegao u masu, ali je ubijen neki mladić koji je oficiru navodno pokušao da uzme pištolj.
Incident je izazvao silno ogorčenje i spremnost na osvetu među Crnogorcima. Oni su zaposjeli položaje oko puta kuda se kolona kretala, kao i oko zgrade u Baru gdje su regruti trebali da se smjeste.
Mobilisani Albanci su zatvoreni u veliku zgradu pod nazivom "Monopol duvana", površine od približno 300 m2, sa dvorištem okruženim visokim zidinama. Crnogorski partizani su bili veoma neprijateljski raspoloženi prema njima, a jedan od oficira ih je dočekao riječima: "Majku vam vašu, vi ćete se boriti protiv partizana."Tada je patrola izdvojila 16 osumnjičenih za ubistvo crnogorskog sprovodnika i odvela ih.
Prema crnogorskoj verziji, masa je počela da protestuje, a neko je je bacio prokrijumčarenu bombu u pravcu stražara, nakon čega se začuo povik: "Pobuna Šiptara!" Stražari su prvo pucali u vis, a kada se gomila uspaničila, počeli su i po ljudima. Kada su Albanci u koloni čuli paljbu, počeli su da bježe prema planinama, nakon čega je usledila potjera i trenutna egzekucija.„„U brdu iznad samog ulaza u krug Duvanske stanice bio je postavljen jedan puškomitraljez. On je odmah počeo da dejstvuje po gustoj gomili, koja je u panici počela da bježi na sve strane. Na povik 'Pobuna' stupila je u dejstvo četa Komande mjesta a i svi građani koji su imali oružje. Mobilisani Albanci su počeli u neredu da bježe prema sjeveru, ka brdima. Jedan bataljon Desete brigade bio je u Starom Baru. Obaviješten o pobuni, on je u streljačkom stroju stao pred tu masu. To je bio strašan prizor. Poginulo je oko 400 ljudi, a nekoliko stotina je ranjeno.”“Prema albanskoj verziji, čim su regruti dovedeni unutar zgrade Monopola, Crnogorci su okrenuli puškomitraljeze prema njima i otvorili vatru. Oko 14 časova su napadnuti sa četiri strane svim vrstama oružja kao što su automati, mitraljezi, ručne bombe, pištolji i sl. Istovremeno, vatra je otvorena i na regrute koji su se nalazili u dvorištu "Monopola". Jedan od preživelih, Azem Hajdini, svedoči da je u zgradi bilo oko 1000 ljudi, unutar dvorišta oko 2200 do 2500 ljudi, a neki su ostali na ulici ispred dvorišta. Prostor dvorišta je pretvoren u reku krvi, a zgrada je uništena, sa telima stotine mladića unutar nje. Prema svedočenjima preživelih, pokolj je bio pripremljen, a unapred su bile pripremljene i iskopane jame.
(Boško Đuričković, politički komesar Primorske operativne grupe)
U Baru se tada nalazile Deseta crnogorska brigada, oko stotinjak boraca Komande mjesta, djelovi Narodne odbrane, dio komore Bokeljske brigade, i gomila naoružanih ranjenika, izbjeglica i mještana. Delovi 46. srpske partizanske divizije, sastavljene od Vranjanaca i Piroćanaca, su u Baru takođe učestvovali u ubistvima. Pored partizana, bilo je i mještana koji su aktivno učestvovali u pokolju. U ubistvima su takođe učestvovali i srpski i crnogorski civili proterani s Kosova posle aprilskog rata. Međutim, bilo je i mještana koji su albanske mladiće skrivali po kućama ili u stogovima sijena.
Tela žrtava su bacana u jame, u more, spaljivana ili zakopavana u masovnu grobnicu, pet kilometara od Starog Bara. Preživeli Albanci koji su uhvaćeni su poslati na front.
Nikada nije tačno utvrđeno koliko je Albanaca ubijeno toga dana.
Brojke variraju od 400-450 ljudi (službeni partizanski hroničari), do 1500-2000 (albanski istoričari), u zavisnosti od izvora.
Postoje i procene prema kojima je tada je u Baru ubijeno čak 4.300 ljudi.
Dan kasnije, smijenjen je i degradiran cio komandni štab, na čelu sa Gašom Markovićem.[3] Međutim, niko nije ozbiljnije kažnjen, a Boško Đuričković, politički komesar Primorske operativne grupe, je na neki način opravdao svoje jedinice:„Naši vojnici bili su izazvani na najsvirepiji i najneljudskiji način, pa je zbog toga i došlo do te tragedije. Teško je bilo tražiti od prekaljenih ratnika, pod oružjem, u ratu, da ih se ubija a oni da to nijemo podnose.“
(Boško Đuričković)
- Guest
Можеш да почнеш од тога што ћешVeletin wrote:Svima vama kojima su Draža, Nedić i Ljotić zločinci, a njihovi pandani među kosovskim Albancima borci za slobodu, svima vama kojima ne smeta proterivanje i genocid nad dunavskim Švabama posle kojih nije od njih ostalo ni traga ni glasa, a lijete suze nad aparthejdom, proterivanjem i ostalim zlodelima nad kosovskim Albancima koji su učetvorostručili svoju brojnost za to vreme ne vredi prezentirati bilo kakve činjenice.
а) навести ко су пандани Дражи, Недићу и Љотићу међу косовским Албанцима, поименце, и
б) где их ја то називам борцима за слободу, или, алтернативно:
в) ко их и где назива борцима за слободу.
А свима вама којима Дража, Недић и Љотић нису злочинци - имам да поручим само једно.
- Posts : 4723
Join date : 2015-08-14
No Country for Old Man wrote:
Можеш да почнеш од тога што ћеш
а) навести ко су пандани Дражи, Недићу и Љотићу међу косовским Албанцима, поименце, и
б) где их ја то називам борцима за слободу, или, алтернативно:
в) ко их и где назива борцима за слободу.
А свима вама којима Дража, Недић и Љотић нису злочинци - имам да поручим само једно.
a) sve njihove vođe koje su vekovima u službi okupatorskih vlasti bile to otomanske, austrougarske, nemačke, bugarske, italijanske ili velikoalbanske vršile teror nad srpskim stanovništvom.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
skenderbeg srbin
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 4723
Join date : 2015-08-14
Da li je Josip Broz Tito naredio genocid nad dunavskim Švabama i dalmatinskim Italijanima ?
- Posts : 6735
Join date : 2012-02-11
Veletin wrote:Da li je Josip Broz Tito naredio genocid nad dunavskim Švabama i dalmatinskim Italijanima ?
Etnicko ciscenje, ne genocid. Zlocin u svakom slucaju.
_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.
My Moon Che Gavara.
- Posts : 4723
Join date : 2015-08-14
Insistiranje na Tucoviću pojedincima služi da zamagle istinu jer ih kosovska realnost u poslednjih sto godina surovo podseća na činjenicu da su žestoko omanuli u identifikaciji žrtve.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
ma to tako ljudi zamišljaju da je jb u nekom pravedničkom revanšizmu izdao direktivu polit-komesarima da u jugoslaviji ne sme ništa ostati švapsko ili talijansko. a nikada recimo ne krenu od toga da je većina jugoslovena ionako bila u nekom dilu sa okupatorom. možeš misliti švabe i talijani iz jugoslavije onda kako su okupatore dočekali.
nemačko prezime je mogao da ti napravi problem, tačno. i bivali su internirani, diskriminisani, itd. ali kako su prolazili četnici i ustaše? kako su nemci prolazili po češkama, poljskama i isočnim prusijama?
ono što se italijanima u istri i sloveniji dešavalo je jedna velika tragedija. jebiga.
ne znam kakve to veze ima sa temom uopšte, ali valja reći kako jeste bilo.
nemačko prezime je mogao da ti napravi problem, tačno. i bivali su internirani, diskriminisani, itd. ali kako su prolazili četnici i ustaše? kako su nemci prolazili po češkama, poljskama i isočnim prusijama?
ono što se italijanima u istri i sloveniji dešavalo je jedna velika tragedija. jebiga.
ne znam kakve to veze ima sa temom uopšte, ali valja reći kako jeste bilo.
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
pa ja bi pre rekao da mitomanima tucovićeva realnost smeta.
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk