Tucović i Kosovo

No Country for Old Man wrote:Наравно да није. Ни логички ни семантички.

Okej, nećemo da se bavimo semantikom.

Suština je da si imao jedan masovan protest sa nacionalističkim zahtevom (Kosovo republika), koji je trebalo organizovati, trebalo je naći ljude spremne da izađu na ulice da viču tako nešto. Tako nešto osamdesete nisi nigde u sfrj imao. Protest je ostao prilično opskuran i dan danas, retko se pominje, bojim se da je to zbog toga što narušava današnju mejnstrim matricu po kojoj se tumači istorija sukoba na Kosovu.

Anđe'o wrote:

No Country for Old Man wrote:Наравно да није. Ни логички ни семантички.

Okej, nećemo da se bavimo semantikom.

Suština je da si imao jedan masovan protest sa nacionalističkim zahtevom (Kosovo republika), koji je trebalo organizovati, trebalo je naći ljude spremne da izađu na ulice da viču tako nešto. Tako nešto osamdesete nisi nigde u sfrj imao. Protest je ostao prilično opskuran i dan danas, retko se pominje, bojim se da je to zbog toga što narušava današnju mejnstrim matricu po kojoj se tumači istorija sukoba na Kosovu.

yep
1912
1986/9
1999

ne postoji ništa pre, između i posle.

Pa imaju protesti i 1968. za Dan zastave.

Ovi 1981. su počeli sa sloganom "Uslovi!" u studentskoj menzi, a ne sa "Kosovo republika", pa za doček štafete mladosti, pa onda posle utakmice Priština - Partizan (valjda) navijači se nisu razišli itd itd.


100 stvari je uviralo u protest. On se naravno kanališe na nekim osnovama, a naravno na to utiče i reakcija države i slanje SSUP-a i JNA kasnije da reaguju.

Anđe'o wrote:

No Country for Old Man wrote:Наравно да није. Ни логички ни семантички.

Okej, nećemo da se bavimo semantikom.

Suština je da si imao jedan masovan protest sa nacionalističkim zahtevom (Kosovo republika), koji je trebalo organizovati, trebalo je naći ljude spremne da izađu na ulice da viču tako nešto. Tako nešto osamdesete nisi nigde u sfrj imao. Protest je ostao prilično opskuran i dan danas, retko se pominje, bojim se da je to zbog toga što narušava današnju mejnstrim matricu po kojoj se tumači istorija sukoba na Kosovu.

Ха! А по мени (и Јовићу   ) је та епизода заправо кључна, и јасан показатељ континуитета читавог процеса... Пастоваћу какав цитат довече, када будем имао мало више времена. Заправо је занимљиво како имамо сасвим различито виђење овог догађаја. Можда и зато што сам се поштено препао, био сам у ЈНА, сасвим близу Косова, били су нам чак поделили и бојеву муницију у једном тренутку...

albanci sa kosova su uživali status narodnosti, a ne nacionalne manjine. ta dva nisu sinonimi. narodnost nije politički, već kulturalni koncept. 

mislim da je zlonamerno reći da su protesti bili iredentistički, i da su albanci konspirativno čekali povoljan trenutak kako bi mobilisali mase u cilju stvaranja nezavisne države. to je danas u srbiji postalo jedno opšte mesto, ali je za žaljenje što je i tada zauzeta ta linija i što se to završilo slanjem tenkova i vojske, a kasnije i smenama nepodobnih.

mislim da je to pre bila neka kombinacija teških ekonomskih neprilika u pokrajini i velike nezaposlenosti, a i pitanja šta će biti sa zemljom nakon tita.

Nego jesu li po tadasnjem ustavu sfrjota iz konstitutivnosti naroda proisticala neka druga prava, poput prava na sopstvenu republiku unutar sfrjota?

kosovo je gotovo pa imalo status republike, ako izuzmemo pravo na samoopredeljenje. i sad će neko reći da u tom grmu leži zec (ili ćira) i da je upravo to bio plan from the beginning, a ne recimo neka vrsta političkog mehanizma i instrumenta koji bi mogao da osujeti pretenzije srbije.

Narodi su bili definisani saveznim ustavom i republike su bile "vezane" za njih. No status naroda je "važio" svuda, dakle Srbi su recimo bili narod i u Srbiji i u Bosni i u Hrvatskoj, i kao takvi ravnopravni i sa Hrvatima u Hrvatskoj bez obzira na odredbe u Hrvatskom ustavu (dajem to kao primer). Ustavno sudstvo u Jugoslaviji je u zadnjih 15ak godina kriminalno loše funkcionisalo i normativna subordinacija je vrlo sporo sprovođenja (o položaju srpskog jezika u HR se većalo nekih 10ak godina pred saveznim ustavnim sudom).

Члан 1.

Социјалистичка Федеративна Република Југославија је савезна држава као државна заједница добровољно уједињених народа и њихових социјалистичких република, као и социјалистичких аутономних покрајина Војводине и Косова које су у саставу Социјалистичке Републике Србије, заснована на власти и самоуправљању радничке класе и свих радних људи, и социјалистичка самоуправна демократска заједница радних људи и грађана и равноправних народа и народности.

Pitanje je tumačenja da li bi recimo Albanci, da su bili definisani u nekom naknadnom trenutku kao narod, sticali po tome automatsko pravo na republiku. Morao bi se menjati savezni ustav a to ne bi moglo bez odobrenja SR Srbije.

"Народности" су биле полит-коректан назив за националне мањине. Кажу да су се Мађари жалили Титу да их вређа што их зову мањином, и да је том приликом нови израз ушао у употребу. Дакле политички како само може бити.

Ова запетљанција око народа је била значајнија и са много злокобнијим последицама: народи су били конститутивни, и као такви уписани у републичке Уставе. А републике су имале право на самоопредељење, "до отцепљења". Што је све укупно била једна семантичка тракалица, док је осовина Тито-Партија-Армија чврсто контролисала државу - а након тога се претворила у the living nightmare, бесконачну уставну свађу коју Југославија није могла да преживи. Мислим да је помало цинично подразумевати да су косовски Албанци још 81-ве знали шта се ваља из брда, и кренули да заузму што бољу позицију у комадању СФРЈ које ће уследити. Не, они су напросто хтели више власти/ самосталности на Косову, а редефиницију у "народ" су доживљавали као питање фер-плеја. Један од њихових базичних аргумента је био да Црногораца има четири пута мање, а сматрају се народом и имају своју републику.

Imali su i narodi pravo na samoopredeljenje i otcepljenje.

Ustavopisac se naravno nije potrudio da ostavi iza sebe neke preciznije smernice šta da se u pravnom smislu radi kad se sudare razna prava.

No Country for Old Man wrote:"Народности" су биле полит-коректан назив за националне мањине. Кажу да су се Мађари жалили Титу да их вређа што их зову мањином, и да је том приликом нови израз ушао у употребу. Дакле политички како само може бити.

kako objašnjavaš onda to da je albanska narodnost sa kosova nadživela sfrj?

Gargantua wrote:Imali su i narodi pravo na samoopredeljenje i otcepljenje.

Ustavopisac se naravno nije potrudio da ostavi iza sebe neke preciznije smernice šta da se u pravnom smislu radi kad se sudare razna prava.

Al valjda uz pristanak ostalih republika?

Ne mislim da su to Albanci trazili jer su videli sta se iza brda valja , vec su skontali tom emancipacijom da ih ima vise od Crnogoraca i od Muslimana a da nemaju konstitutivnost. Takodje ne mislim ni da druga strana u pocetku ciljano nije zelela da im da konstitutivnost, vrv sse radilo o tome da nisu dali veliki pecat u stvaranju Jugoslavije i sammim tim nisu imali puno predstavnika u partiji koji bi artikulisali njihove zelje, kasnije se to nije radilo iz inercije jer je zahtevalo redefinisanje mnogih stvari..

Gargantua wrote:Imali su i narodi pravo na samoopredeljenje i otcepljenje.

Ustavopisac se naravno nije potrudio da ostavi iza sebe neke preciznije smernice šta da se u pravnom smislu radi kad se sudare razna prava.

Па то, тај Устав је био такав да се могао одржати само у строго (идеолошки) контролисаној држави. А једном када је дотична идеологија отишла к врагу... плус помрли стари самодршци - тај Устав је био лоше темпирана бомба. 

Mr.Pink wrote:

No Country for Old Man wrote:"Народности" су биле полит-коректан назив за националне мањине. Кажу да су се Мађари жалили Титу да их вређа што их зову мањином, и да је том приликом нови израз ушао у употребу. Дакле политички како само може бити.

kako objašnjavaš onda to da je albanska narodnost sa kosova nadživela sfrj?

Како то мислиш, надживела? Са распадом СФРЈ све дојучерашње "народности", а богами и по који "конститутивни народ" постају националне мањине, у новонасталим националним државама. Макар је та прича хиљаду пута испричана...?

No Country for Old Man wrote:

Како то мислиш, надживела? Са распадом СФРЈ све дојучерашње "народности", а богами и по који "конститутивни народ" постају националне мањине, у новонасталим националним државама. Макар је та прича хиљаду пута испричана...?

jugoslavija je bila koncipirana na ideji federacija nacija i na nekom zajedničkom kulturno-istorijskom iskustvu. ustav nije poznavao nikakve nacionalne manjine ili većine. bilo je naroda, narodnosti i etničkih grupa. 

naravno da je bilo neupitno da će narodi koji su državu konstituisali, nju i nadživeti, jer na osnovu tih pripadnosti su se stvarali novi uslovi za nastanak novih država. što se srbije ticalo to nije važilo za muslimane (iako su i oni imali status naroda), a još manje za albance.

Ете ти га сад! Па Муслимани су били народ, по Уставу СФРЈ!? Него, не бих да се упуштам у те дубиозе. Устав је био неразмрсив, могао је да фунционише само док је последњу реч имала Партија. А онда се Партија поделила, и земљи са таквим Уставом више није било спаса. The end.

ustav je bio toliko dobar da je čak i narodnostima nakon raspada države obezbedio opstanak (ali tek nakon intervencija spolja). 

što se tiče raspada. još je roza luksenburg upozoravala da će prava nacija u nacionalnim socijalističkim državama njima doći glave. i tako je i bilo.

Још си ти и добар каква ти је лектира!

Mr.Pink wrote:

No Country for Old Man wrote:

jugoslavija je bila koncipirana na ideji federacija nacija i na nekom zajedničkom kulturno-istorijskom iskustvu. ustav nije poznavao nikakve nacionalne manjine ili većine. bilo je naroda, narodnosti i etničkih grupa. 

naravno da je bilo neupitno da će narodi koji su državu konstituisali, nju i nadživeti, jer na osnovu tih pripadnosti su se stvarali novi uslovi za nastanak novih država. što se srbije ticalo to nije važilo za muslimane (iako su i oni imali status naroda), a još manje za albance.

Jedine dve grupe koje nisu preživele 20. vek na jugoslovenskom tlu su dunavski Nemci (zbog etničke retorzije na kraju 2SR) i Jugosloveni, koji su "odumrli" kad je nestao okvir koji je indukovao njihovo samodefinisanje.