Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    sotona panonska

    Posts : 10
    Join date : 2023-07-03

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by sotona panonska Wed Aug 16, 2023 10:22 pm

    Rowley Birkin QC wrote:Hajde da budem još malo jasniji - apologija putinizma nije dobrodošla na ovom forumu, a da se neko učlanjuje samo da bi branio Putina i izvrtao univerzum ovakvim argumentima, to ne može i kraj. imate druge forume za to. ovo je poslednje što sam ti rekao na tu temu.
    Suština mog prvobitnog pitanja Moru je bila kakva je efektivnost toga, šta se postiže, šta je berićet od toga, ne samo zbog toga što će manjkati filozofskih okršaja, nego kakav je efekat i na apologete putinizma, kao i na apologete antlantizma. Šta čini samozatvaranje, kakav užitak pruža, šta samozatvorena zajednica dobija od toga. Ja nisam apologeta putinizma, a jesam apologeta međusobnog otvaranja i većeg razumevanja Amerike i Rusije, u srži ovog rata je nerazumevanje i zatvaranje u sebe.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Wed Aug 16, 2023 10:29 pm

    Vilmos Tehenészfiú wrote:Dobro to, al sada govoris crnogorski, srodni ali ipak drugaciji jezik.


    Pusti coveka da prica kucka kojim jezikom hoce.
    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Notxor Wed Aug 16, 2023 10:47 pm

    Nobelovac objasnio



    _____
      Sweet and Tender Hooligan  
    Pozovi.Luku.na+375

    Posts : 81
    Join date : 2023-07-01

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Pozovi.Luku.na+375 Wed Aug 16, 2023 11:03 pm

    sotona panonska wrote:
    Rowley Birkin QC wrote:Hajde da budem još malo jasniji - apologija putinizma nije dobrodošla na ovom forumu, a da se neko učlanjuje samo da bi branio Putina i izvrtao univerzum ovakvim argumentima, to ne može i kraj. imate druge forume za to. ovo je poslednje što sam ti rekao na tu temu.
    Suština mog prvobitnog pitanja Moru je bila kakva je efektivnost toga, šta se postiže, šta je berićet od toga, ne samo zbog toga što će manjkati filozofskih okršaja, nego kakav je efekat i na apologete putinizma, kao i na apologete antlantizma. Šta čini samozatvaranje, kakav užitak pruža, šta samozatvorena zajednica dobija od toga. Ja nisam apologeta putinizma, a jesam apologeta međusobnog otvaranja i većeg razumevanja Amerike i Rusije, u srži ovog rata je nerazumevanje i zatvaranje u sebe.


    Nece ti odgovoriti. 

    Ono sto sam ja primetio jeste da se uglavnom  ta izuzetnost u ovom slucaju ogleda u gledanju preko plota, nacelnoj intelektualnoj neutralnosti i postenju te nekom levicarskom populizmu. 

    Otprilike ko SAD do ulaska u Prvi svetski rat.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Aug 16, 2023 11:21 pm

    Nije to nikakva izuzetnost, to je normalan, ljudski stav. Neko je upao na frontu od 1-2k kilometara u tudju zemlju i pokusava da je osvoji usput je unistavajuci. To sto su vecinu ljudi u Srbiji mediji potpuno izludeli to je drugi par rukava.
    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Notxor Wed Aug 16, 2023 11:25 pm

    Upao, proterao, pobio... al' kad se vojska na Kosovo vrati...

    ...mada glas razuma kaže: obostrano priznanje + stolica u UN

    Tako je Stian Jenssen, šef ureda glavnog tajnika NATO-a Jensa Stoltenberga, u intervjuu za norveški list Verdens Gang dao jako znakovit intervju. Činjenica da je izjavu dao Jenssen, a ne njegov šef Stoltenberg, i to ne odveć poznatom Vardens Gangu, ukazuje na namjeru da se ne izazove velika pažnja javnosti. Tu je namjeru upropastila ruska novinska agencija TASS koja je prenijela intervju.

    A u njemu Jenssen predlaže da Kijev prizna realnost situacije. Pa kaže: "Mislim da bi za Ukrajinu moglo biti rješenje da se odrekne teritorija i zauzvrat dobije članstvo u NATO-u. Istovremeno, Ukrajina mora sama odlučiti kada i pod kojim uvjetima želi pregovarati." Ako zanemarimo drugu rečenicu koja zapravo ne znači ništa jer Kijev neće imati drugu opciju nego pregovarati ako tako Zapad odluči, Jenssen je prvi put javno rekao da zbog nesposobnosti ukrajinske vojske da učini nešto konkretno Kijev mora prihvatiti da će ostati bez okupiranog teritorija.

    Zauzvrat će dobiti članstvo u NATO savezu. Jensen je priznao i da se o poslijeratnom statusu Ukrajine već razgovara i da je već pokrenuto pitanje ustupanja teritorija Rusiji. Na kraju je izjavio: "Ne kažem da bi se to trebalo dogoditi. Ali ovo bi moglo biti moguće rješenje." Drugim riječima, ako se Zalužni i ukrajinska vojska konačno ne pokrenu i ne ostvare nešto veliko, Kijev će morati pristati na gubitak teritorija.


    _____
      Sweet and Tender Hooligan  
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Aug 16, 2023 11:30 pm

    To bi poredjenje mozda moglo da su Ukrajinci 10 godina do 2014 vrsili aparthejd nad Rusima i da su prvo oni njih stotine hiljada proterali i hiljade pobili. A ne bi moglo cak ni tada jer Amerika (ili bilo ko drugi) nije prisajedinio Kosovo sebi. 

    Try again.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Aug 16, 2023 11:33 pm

    Ali to cak nije ni bitno za 1 Srbe (ako su to uopste) - jer Ukrajina nije priznala Kosovo, a za vreme bombardovanja ga je osudila. Tako da je stav Srbije prema ovom ratu ne samo greska, nego i greh.
    sotona panonska

    Posts : 10
    Join date : 2023-07-03

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by sotona panonska Wed Aug 16, 2023 11:34 pm

    Mór Thököly wrote:Nije to nikakva izuzetnost, to je normalan, ljudski stav. Neko je upao na frontu od 1-2k kilometara u tudju zemlju i pokusava da je osvoji usput je unistavajuci. To sto su vecinu ljudi u Srbiji mediji potpuno izludeli to je drugi par rukava.
    I jeste normalan ljudski stav. Ali isto tako ne vidim kako će da te uzdrma u tom stavu ako neko pomene da je američki maksimalizam prilično uticao na takav istorijski razvoj događaja. Mogu biti sasvim ispravna oba stava i činjenično i moralno.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Aug 16, 2023 11:42 pm

    Bukvalno niko ovde ne govori da su Amerikanci napravili neku glupost jer su "morali", sta ce, naterale ih okolnosti. Ne, za velike sile to ne vazi, they own their shit (i to vazi i za Rusiju u ovom ratu)
    sotona panonska

    Posts : 10
    Join date : 2023-07-03

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by sotona panonska Wed Aug 16, 2023 11:57 pm

    Zamisli da imaš neki spor sa komšijom, neke nepokretnosti, nije naivno, ali rešili biste to nekako. I pojavi se treća strana koja kaže da će podržati tvog komšiju pod uslovom da se ništa ne dogovara sa tobom, da zauzme maksimalističku poziciju i da ignoriše svaki tvoj interes, a ta treća strana ima resurse kao vas dvojica zajedno pa puta pedeset. Ako zaratite zbog toga, to nije zato što si ti tako od početka želeo.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Aug 17, 2023 12:01 am

    Sta je maksimalisticka pozicija Ukrajine, da je njena teritorija - njena?
    sotona panonska

    Posts : 10
    Join date : 2023-07-03

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by sotona panonska Thu Aug 17, 2023 12:07 am

    Pa recimo da ukoliko glasanjem pobedi kandidat koga podrže proruski regioni, taj se obara u nasilnim demonstracijama (dva puta se dogodilo, i 2004-te i 2014-te) , a kada proruski regioni traže priznanje autonomije, to se odbija i čeka se povoljni momenat da se vojno zauzmu i da se formira centralizovana država koja ignoriše etničku složenost društva.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Aug 17, 2023 12:14 am

    To je unutrasnje pitanje te drzave. Rusiji ako se ne svidja mogu da joj uvedu sankcije, hiljadu drugih stvari mogu da urade. Ali ne, oni osvoje Krim, na kome.mislim da jedan incident nije bio. Ako ti je ok to sto je uradila Rusija, onda ti intervencija na Kosovu mora biti jos 3 puta vise ok.
    boomer crook

    Posts : 37709
    Join date : 2014-10-27

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by boomer crook Thu Aug 17, 2023 12:53 am

    ma koje jedenje govana. ovde je NATOvska pozicija ne tercirati malokurastom pistanju da albancima treba prosipati mozak ili ne ucestvovati u grupnom coktanju sta te zene kukaju na muskarce dok ih ubijaju. mislim zapravo je to putinofilija - preterana identifikacija sredovecnih muskaraca sa cvrstom karom koja lupa po celu manjine i zene.



    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 37709
    Join date : 2014-10-27

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by boomer crook Thu Aug 17, 2023 12:59 am

    sto se tice rusije i ukrajine SVE je postalo gore od invazije. sta god da je botoksirani patuljak hteo da postigne ucinio je samo suprotno ako je to imalo veze sa bezbednoscu rusije.

    doslovce sve.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Улични ходач

    Posts : 1755
    Join date : 2023-07-16

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Улични ходач Thu Aug 17, 2023 7:06 am

    Mór Thököly wrote:To je unutrasnje pitanje te drzave. Rusiji ako se ne svidja mogu da joj uvedu sankcije, hiljadu drugih stvari mogu da urade. Ali ne, oni osvoje Krim, na kome.mislim da jedan incident nije bio. Ako ti je ok to sto je uradila Rusija, onda ti intervencija na Kosovu mora biti jos 3 puta vise ok.

    Унутрашње питање те државе је било до 2015 када је Украјина потписала са Русијом, као гарантом, Минске уговоре. Ниједна западна држава не би гледала 7 година како се не спроводи оно што је потписано при томе нападајући њихову етничку групу у тој држави. Доњецк је 7 година био ватром, то је дупло дуже од Сарајева. Са друге стране Русија није Милошевићева Србија да 1992 потпише Венсов мирновни план чиме разоружваа Србе у Хрватској а њима Србија(СРЈ) гарантује безбедност заједно са УН. Сви знамо како се то завршило. 
    А на то се Украјине позивала као модел решавања свог русојезичког проблема или си заборавио да су из Украјине долазили гласови како им је Хрватска узор?

    Пре тога је 2014 потписан споразум о практично транзицији власт са Јануковча и региона на Мајдановце. Гарант је била ЕУ. Дан након тог поптисано споразум екипа са Мајдана га је прекршила и направила државни удар.

    Као што видиш паралела са Косовом не одговарају јер Србија(СРЈ) није кришла резолуцију 1244, сасвим супротно, друга страна је кршила и прекршила оно што је потписано. Србија је мирно гледала и гледа све нападе на Србе до данашњег дана, само у последњих пар месеци се убрзо процес напуштања Срба са Косова због притиска који осећају. Ако причамо о апартхејду, шта је за Србе претходних 24 године на Косову? Не 10 година, већ четвртина века.

    Не знам да ли ти је познато, мислим да јесте, да је Украјина била међу прве три земље света које су признале независност Хрватске 1991, мислим пре и чувеног Ватикана и мрског Геншера. То је било могуће јер је Украјине у СССР имала посебан статус у УН.

    Што се тиче наоружавања, оборених антонова и некомплетираних с-300, боље да не говорим јер су ипак Срби више шверцовали са Хрватима и Бошњацима од украјинске мафије.

    Ако све ово није срамота изнад за човека, не мора бити Србин, она ништа.

    Све најбоље, па ако ме избаците, избацили сте ме. 

    ПС

    У Србији већ скоро годину дана траје све озбиљнија антируска кампања.
    Del Cap

    Posts : 7331
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Thu Aug 17, 2023 7:53 am

    «Когда возьмем Киев, тогда и поговорим о «заморозке» конфликта»: Петр Толстой - о целях и сроках СВО

    Вице-спикер Госдумы Толстой высказался против заморозки конфликта на Украине

    Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27543/4809860/
    Del Cap

    Posts : 7331
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Thu Aug 17, 2023 7:58 am

    Улични ходач wrote:
    Као што видиш паралела са Косовом не одговарају јер Србија(СРЈ) није кришла резолуцију 1244, сасвим супротно, друга страна је кршила и прекршила оно што је потписано. 

    Jesmo kršili. Npr sve "paralelne" institucije koje smo uspostavili od 2001/2. (kao odgovor na donošenje ustavnog okvira dole) a vezane za državu Srbiju su eksplicitno suprotne R1244 koja predviđa da na Kosovu postoje samo lokalne institucije pod Unmikom. Univerzitet, zdravstveni centar itd.
    ficfiric

    Posts : 35873
    Join date : 2012-02-10

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by ficfiric Thu Aug 17, 2023 8:17 am

    Улични ходач wrote:при томе нападајући њихову етничку групу у тој држави. Доњецк је 7 година био ватром

    Pretpostavljam da je mnogo vise pripadnika njihove etnicke grupe ginulo dok su bili nezasticeni nego sad, kad je Putin pripojio te regione Rusiji?


    _____


    Uprava napolje!

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Aug 17, 2023 8:19 am

    Улични ходач wrote:
    Mór Thököly wrote:To je unutrasnje pitanje te drzave. Rusiji ako se ne svidja mogu da joj uvedu sankcije, hiljadu drugih stvari mogu da urade. Ali ne, oni osvoje Krim, na kome.mislim da jedan incident nije bio. Ako ti je ok to sto je uradila Rusija, onda ti intervencija na Kosovu mora biti jos 3 puta vise ok.

    Унутрашње питање те државе је било до 2015 када је Украјина потписала са Русијом, као гарантом, Минске уговоре. Ниједна западна држава не би гледала 7 година како се не спроводи оно што је потписано при томе нападајући њихову етничку групу у тој држави. Доњецк је 7 година био ватром, то је дупло дуже од Сарајева. Са друге стране Русија није Милошевићева Србија да 1992 потпише Венсов мирновни план чиме разоружваа Србе у Хрватској а њима Србија(СРЈ) гарантује безбедност заједно са УН. Сви знамо како се то завршило. 
    А на то се Украјине позивала као модел решавања свог русојезичког проблема или си заборавио да су из Украјине долазили гласови како им је Хрватска узор?

    Пре тога је 2014 потписан споразум о практично транзицији власт са Јануковча и региона на Мајдановце. Гарант је била ЕУ. Дан након тог поптисано споразум екипа са Мајдана га је прекршила и направила државни удар.

    Као што видиш паралела са Косовом не одговарају јер Србија(СРЈ) није кришла резолуцију 1244, сасвим супротно, друга страна је кршила и прекршила оно што је потписано. Србија је мирно гледала и гледа све нападе на Србе до данашњег дана, само у последњих пар месеци се убрзо процес напуштања Срба са Косова због притиска који осећају. Ако причамо о апартхејду, шта је за Србе претходних 24 године на Косову? Не 10 година, већ четвртина века.

    Не знам да ли ти је познато, мислим да јесте, да је Украјина била међу прве три земље света које су признале независност Хрватске 1991, мислим пре и чувеног Ватикана и мрског Геншера. То је било могуће јер је Украјине у СССР имала посебан статус у УН.

    Што се тиче наоружавања, оборених антонова и некомплетираних с-300, боље да не говорим јер су ипак Срби више шверцовали са Хрватима и Бошњацима од украјинске мафије.

    Ако све ово није срамота изнад за човека, не мора бити Србин, она ништа.

    Све најбоље, па ако ме избаците, избацили сте ме. 

    ПС

    У Србији већ скоро годину дана траје све озбиљнија антируска кампања.

    Minski sporazumi su rezultat agresije. Koliko drzave postuju sporazume koje smatraju nelegitimnim i nateranim silom na njih - objasnjenje u postu iznad. 

    U Srbiji besni proruska kampanja, osim ako twitter ne smatras za nekakvu relevantnu javnost.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Aug 17, 2023 8:28 am

    Druga stvar, moglo bi se.procesljati koliko je tacno Rusija postovala Minske sporazume, al me sad mrzi.
    Notxor

    Posts : 8095
    Join date : 2020-09-07

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Notxor Thu Aug 17, 2023 8:48 am

    Mit o globalnoj nestašici žita

    Iako klimatske promjene predstavljaju najveću srednjoročnu i dugoročnu prijetnju globalnoj sigurnosti hrane, često se navodi da je ruska invazija na Ukrajinu trenutni uzrok trenutne krize gladi. Ali, to je dimna zavjesa

    Spoiler:


    _____
      Sweet and Tender Hooligan  
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Thu Aug 17, 2023 8:55 am

    Mór Thököly wrote:Minski sporazumi su rezultat agresije. Koliko drzave postuju sporazume koje smatraju nelegitimnim i nateranim silom na njih - objasnjenje u postu iznad.


    Rat u Ukrajini - Page 29 286371741

    Dakle, nesto kao Dejton, jel da?


    P.S. neka neko obavesti sve mirovne sporazume u istoriji da ne vaze jer su rezultat necijeg napada koji je doveo do rata Rat u Ukrajini - Page 29 2134255106
    паће

    Posts : 41709
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by паће Thu Aug 17, 2023 9:05 am

    Pozovi.Luku.na+375 wrote:To je tako obicaj mozda kada banes u neko selo, da te se pita ciji si, ali posto sam gradsko dete meni je to onako bas nesimpaticno.

    Postavio sam prosta pitanja, a zavrsio u nekakvom glibu. Takav internet je prevazidjen.

    Па ти си се тако поставио, као да си бануо, и притом за Бурунђане рекао „ви“ а не „ми“, практично си изјавио да ниси Бурунђанин. Па онда да питам, кад већ тако стоје ствари.

    Осим ако мислиш да си ти амбасада Бурундија у Белорусији. Онда има смисла, „ви матица“ а „ми, веле, посланство“.


    _____
       the more you drink, the W.C.
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...

    Rat u Ukrajini - Page 29 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Mon Nov 25, 2024 2:37 am