Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by rumbeando Mon May 30, 2022 11:32 am

    ​U centru centra Sankt Peterburga, na Dvorskom trgu, postavili kontejner za regrutaciju sa naduvanim vojnikom koji poziva prisutne da se prijave za rat.
     




    Dvorski trg (od 1918. do 1944. - Trg Urickog) je glavni trg Sankt Peterburga, arhitektonska celina nastala u drugoj polovini 18. - prvoj polovini 19. veka.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дворцовая_площадь (prevod: Google Translate)
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by rumbeando Mon May 30, 2022 11:57 am

    Konteksta radi, nastavnik fizičkog u siromašnoj Burjatiji prima 7000 rubalja mesečno.
     
    Amgalan Tudupov je diplomirao na sportskom odseku Burjatskog državnog univerziteta. Zaposlio se kao nastavnik fizičkog vaspitanja u školi. „Vodio je decu svuda, nekad na skijanje, nekad na košarku. Svidelo mu se“, kaže njegova majka Cirema Tudupova. Ali plata u školi bila je sedam hiljada rubalja. U to vreme je rođeno Amgalanovo prvo dete, trebao mu je novac. Izdržao je godinu dana i zaposlio se u vojsci. Tamo je odmah počeo da dobija 40-50 hiljada. „Došao je tako srećan, tako radostan“, priseća se Cirema. „Mama, uzeli su me!“ Ranije nisu sve uzimali, ali sada uzimaju sve. (...)
     
    Spoiler:
    https://baikal-journal.ru/2022/04/28/tut-vsyo-propahlo-mertveczami/ (prevod: Google Translate)
    Del Cap

    Posts : 7331
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Mon May 30, 2022 12:02 pm

    habermas



    ...
    Uprkos opštoj saglasnosti o prirodi ovog sukoba, u Nemačkoj se vodi žestoka rasprava o vrsti i obimu vojne pomoći koju treba pružiti Ukrajini. Zahtevi za pomoć iz nepravedno napadnute Ukrajine, koji nam pogrešne procene i politiku brojnih nemačkih vlada ispostavljaju kao moralne optužbe, razumljivi su baš kao i naše uzburkane emocije, empatija i potreba da pomognemo.

    Pa ipak, smeta mi samouverenost i moralna indignacija onih koji u Nemačkoj optužuju saveznu vladu zbog njenog preispitivanja i rezervisanosti. U intervjuu za magazin Der Spiegel, nemački kancelar je svoju politiku sažeo u jednoj rečenici: „Suočavamo se sa strašnom patnjom koju Rusija nanosi Ukrajini svim mogućim sredstvima, ali bez izazivanja nekontrolisane eskalacije koja bi dovela do neizmerne patnje celog kontinenta, možda čak i celog sveta“. Odluka zapada da ne učestvuje u ovom sukobu kao zaraćena strana ograničava naoružavanje Ukrajine. Solidarnost nemačke vlade sa njenim saveznicima iskazana na sastanku u vazduhoplovnoj bazi Ramštajn ponovo je aktualizovala ta ograničenja, kao i ponovljena pretnja ruskog ministra spoljnih poslova Sergeja Lavrova potencijalnom nuklearnom eskalacijom. Oni koji to ignorišu i agresivno i samouvereno guraju nemačkog kancelara preko praga eskalacije sukoba previđaju ili ne razumeju dilemu zapada, koji je moralno utemeljenom odlukom da ne učestvuje u ovom ratu sebi svesno vezao ruke.

    Dilema koja je naterala zapad da bira između dva zla, poraza Ukrajine i eskalacije sukoba u Treći svetski rat, je jasna. S jedne strane, naučili smo iz Hladnog rata da se rat protiv nuklearne sile ne može dobiti u bilo kom razumnom smislu. Nuklearna pretnja znači da ugrožena strana, bilo da poseduje nuklearno oružje ili ne, sukob ne može okončati pobedom već u najboljem slučaju kompromisom koji obema stranama daje časni uzmak. Tako nijedna strana nije prinuđena da prihvati poraz ili da napusti bojno polje kao poražena. Pregovori o prekidu vatre koji se sada vode istovremeno sa borbama izraz su ovog uvida i omogućavaju recipročno tretiranje neprijatelja kao mogućeg partnera u pregovorima. Potencijal ruske pretnje zavisi od procene zapada da li je Putin spreman da upotrebi oružje za masovno uništenje. CIA je poslednjih nedelja upozorila na opasnost upotrebe „taktičkog“ nuklearnog oružja (napravljenog da nuklearnim silama omogući da vode rat jedna protiv druge). To ruskoj strani daje asimetričnu prednost u odnosu na Nato, koji zbog apokaliptičnih razmera potencijalnog svetskog rata – uz učešće 4 nuklearne sile – ne želi da bude strana u ovom sukobu.

    Putin trenutno procenjuje da je zapad prešao granicu definisanu međunarodnim pravom i da je vojna podrška zapada Ukrajini učešće u ratu.

    S obzirom na rizik od globalnog rata koji se mora izbeći po svaku cenu, zapad mora zatvoriti prostor za ove rizične spekulacije. Čak i da je dovoljno ciničan da dopusti rizik impliciran „upozorenjem“ o mogućoj upotrebi „taktičkog“ nuklearnog oružja od strane Rusije, to jest da u najgorem slučaju prihvati upotrebu tog oružja, zapad ne može da garantuje da je u stanju da kontroliše i zaustavi takvu eskalaciju sukoba. Preostaje nešto prostora za argumente koji se moraju pažljivo odmeriti u svetlu neophodnog stručnog znanja i svih potrebnih informacija, od kojih nisu sve javno dostupne, da bi se donele dobro utemeljene odluke. Sa uvođenjem drastičnih sankcija već na početku invazije, zapad ne ostavlja nikakvu sumnju u svoje de facto učešće u ovom sukobu, pa stoga mora pažljivo da odmeri svaki dodatni stepen vojne podrške kako bi procenio da li bi to moglo da znači prekoračenje neodređene granice formalnog ulaska u rat – neodređene jer nju sada određuje Putin.

    S druge strane, Rusija dobro zna da zapad nekako mora da odgovori na njene ucene. Kada bi saveznici prepustili Ukrajinu njenoj sudbini to ne bi bio samo političko-moralni skandal, već bi to bilo i u suprotnosti sa interesima zapada. Jer onda bi se isti ruski rulet nastavio u Gruziji, Moldaviji i ko zna gde sve ne. Ova asimetrija snaga koja zapad dovodi u sve bezizlazniju situaciju postojaće sve dok se zapad bude klonio, s dobrim razlogom, rizika nuklearnog rata. U tom smislu, argument da Putina ne treba saterati u ćošak jer će onda biti spreman na sve – ne stoji, jer upravo ta „politika straha“ mu daje odrešene ruke da u svom tempu eskalira sukob, kako je Ralf Fiks nedavno istakao na stranicama ovog lista. I taj argument, naravno, samo potvrđuje prirodu situacije koja je u osnovi nepredvidiva. Jer sve dok smo s dobrim razlogom rešeni da izbegnemo učešće u ratu na strani Ukrajine, vrsta i obim vojne podrške koju nudimo takođe moraju biti kvalifikovani u skladu s tom odlukom. Oni koji se protive „politici straha“ na racionalno opravdan način u stvari podržavaju argumentaciju na kojoj ispravno insistira kancelar Olaf Šolc, dakle argumentaciju pažljivog razmatranja na politički odgovoran i činjenično sveobuhvatan način.

    To razmatranje, međutim, pretpostavlja poštovanje onoga što smatramo Putinovim prihvatljivim tumačenjem pravno definisane granice koju smo sami sebi nametnuli. Ogorčeni protivnici politike nemačke vlade su nekoherentni do te mere da negiraju moguće implikacije fundamentalne odluke koju ne dovode u pitanje. Odluka da se izbegne učešće u ratu ne znači da zapad prepušta Ukrajinu njenoj sudbini u borbi sa nadmoćnim protivnikom. Jasno je da isporuke naoružanja sa zapada mogu imati pozitivan uticaj na tok rata, koji je Ukrajina odlučna da nastavi čak i po cenu ozbiljnih žrtava. Ali nije li samoobmana verovati u ukrajinsku pobedu protiv ubilačkog agresora bez spremnosti da i sami uzmete oružje u ruke? Zapadna militantna retorika ne odgovara poziciji sa koje se izgovara. I ne umanjuje nepredvidljivost protivnika koji je spreman da sve stavi na jednu kartu. Zapad signalizira Putinu, koji je možda spreman da krene u nuklearnu eskalaciju, da insistira na integritetu nacionalnih granica u Evropi pružanjem ograničene vojne podrške Ukrajini i da tako ostaje na bezbednoj strani crvene linije koja pravno definiše umešanost u oružani sukob.
    ...

    https://pescanik.net/zapadna-dilema/
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon May 30, 2022 12:27 pm


    Ali nije li samoobmana verovati u ukrajinsku pobedu protiv ubilačkog agresora bez spremnosti da i sami uzmete oružje u ruke

    Pobedu protiv Rusije - da. Ali ozbiljnu odbranu - ne.
    Erős Pista

    Posts : 82801
    Join date : 2012-06-10

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Erős Pista Mon May 30, 2022 1:00 pm

    Ovo mu je dobra primedba:

    Jer ni ogorčenje, ni užas i saosećanje koji čine motivacionu okosnicu njihovih preteranih zahteva, ne mogu se objasniti odbacivanjem normativnih orijentacija koje takozvani realisti neprekidno ismevaju. Zapravo, ti zahtevi potiču iz previše optimističnog čitanja upravo tih principa. Pacifisti se nisu transformisali u realiste, nego su suštinski preplavljeni idealizmom.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Guest Mon May 30, 2022 1:08 pm

    U istom ključu čitam i izjave ljudi koje je teško opisati kao cinike, a koji imaju preterane, "pacifističke" zahteve od ukrajinske strane, kao što je "cede territory to save lives" iako je u Moskvi, ma šta govorio Lavrov, i dalje formalno na snazi nešto sasvim drugo, tj. denacifikacija & demilitarizacija cele Ukrajine. Suočeni sa ogoljenim realizmom, ljudi beže u idealistička zastranjivanja, osećaju da moraju da se opredele u skladu sa svojim bazičnim uverenjima ali ona su sada u koliziji sa poljem mogućih rešenja. Nije lako odbaciti normativni poredak koji je trajao toliko dugo.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon May 30, 2022 1:10 pm


    ali ona su sada u koliziji sa poljem mogućih rešenja.

    Upravo to.
    Erős Pista

    Posts : 82801
    Join date : 2012-06-10

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Erős Pista Mon May 30, 2022 1:18 pm

    Habermasova analiza je zanimljiva i u mnogo čemu tačna, ali joj ozbiljna slabost ignorisanje ekonomije i prozaične ekonomske računice zbog koje je Nemačka održavala dobre odnose sa Rusijom, i zbog koje i sada okleva da te odnose pokvari u meri u kojoj su spremne mnoge druge države. Sve ovo što piše jeste relevantno, ali je naprosto samo jedan deo slagalice. Milerova analiza je u tom smislu mnogo, mnogo ozbiljnija, a ja mislim i tačnija.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon May 30, 2022 1:19 pm

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon May 30, 2022 1:20 pm

    Erős Pista wrote:Habermasova analiza je zanimljiva i u mnogo čemu tačna, ali joj ozbiljna slabost ignorisanje ekonomije i prozaične ekonomske računice zbog koje je Nemačka održavala dobre odnose sa Rusijom, i zbog koje i sada okleva da te odnose pokvari u meri u kojoj su spremne mnoge druge države. Sve ovo što piše jeste relevantno, ali je naprosto samo jedan deo slagalice. Milerova analiza je u tom smislu mnogo, mnogo ozbiljnija, a ja mislim i tačnija.

    Ima i jos nesto, ali kasnije cu(tm)
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon May 30, 2022 1:21 pm

    Odnosi se na to da je i Nemacka realno velika sila.
    Anonymous
    Guest

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Guest Mon May 30, 2022 1:22 pm

    Mór Thököly wrote:

    ponovo idu na Šumi?...
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by rumbeando Mon May 30, 2022 1:29 pm

    Gde nađe dijakritik?

    https://uk.wikipedia.org/wiki/Суми
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумы
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Mon May 30, 2022 1:34 pm

    Cousin Billy wrote:
    Mór Thököly wrote:

    ponovo idu na Šumi?...


    Pa vidi, ako su ih jednom toliko dobro zajebali i vezali im snage za sever, sto da ih ne zajebu ponovo. Fata je fata, al dvaput je dvaput. Raepetitio mater studiorum est ili u prevodu sa papskog treba studiozno jebati mater dva puta kreatorima ruskih borbenih planova...
    Anonymous
    Guest

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Guest Mon May 30, 2022 1:38 pm

    rumbeando wrote:Gde nađe dijakritik?

    https://uk.wikipedia.org/wiki/Суми
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумы
    U pravu si, pobrkao sam nešto
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon May 30, 2022 1:46 pm

    Ne vidim zasto ne bi, ako im je cilj i dalje isti. I na Sumi i na Harkov. Jedino je Kijev malo zajebanija prica.
    паће

    Posts : 41709
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by паће Mon May 30, 2022 1:47 pm

    Cousin Billy wrote:
    rumbeando wrote:Gde nađe dijakritik?

    https://uk.wikipedia.org/wiki/Суми
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумы
    U pravu si, pobrkao sam nešto

    https://www.skyscrapercity.com/threads/ljubljana-%C5%A0umi-hotelsko-stanovanjski-kompleks-hotel-residential-complex.2134994/

    LJUBLJANA | Šumi | Hotelsko stanovanjski kompleks


    _____
       the more you drink, the W.C.
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52641
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon May 30, 2022 1:57 pm

    Mislim moje pitanje svim "realistima" je sta ce da rade ako Rusija za 2-3 meseca (recimo "oposli" Donbas, recimo) krene na Kijev ponovo i npr Odesu. Da mole Putina da stane, nije red, poginuce mnogo civila... A sta ako krene dalje od ta dva grada? Ne kazem da sad treba da kazu i pokazu sta bi tada, ali ako nemaju ideju, to je lose. Ako je ideja "otisla Ukrajina, jbg"...u redu.

    Evo jedne ekonomske cene u tom slucaju - trka u naoruzanju. Koja lako moze da kosta 1-2% GDPija. Prekid gasa i nafte procenjuje se kostao bi oko 3,5%. Ali jednom. Vojni budzet je svake godine.

    Drugo, ulazak Finske i Svedske u Nato ima veze sa Rusijom i Nato, ali ima veze i sa EU. Oni sede tamo, znaju ko kako razmislja na zatvorenim sednicama. Ulazak Svedske i Finske u Nato je losa vest za Rusiju, ali nije posebno dobra vest ni za Berlin/Pariz. Odlicna je vest za London recimo, za njih je najbolja.
    Del Cap

    Posts : 7331
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Mon May 30, 2022 2:32 pm

    Rat u Ukrajini - Page 18 FT_2j3YXwAIk4HC?format=jpg&name=4096x4096
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Mon May 30, 2022 2:38 pm

    Ne znam da li je gore sto instinktivno citam "zapisaj se" ili "konstraktu" Rat u Ukrajini - Page 18 3274312807
    Tovar

    Posts : 598
    Join date : 2022-04-29

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Tovar Mon May 30, 2022 2:56 pm

    Del Cap wrote:habermas



    ...
    Uprkos opštoj saglasnosti o prirodi ovog sukoba, u Nemačkoj se vodi žestoka rasprava o vrsti i obimu vojne pomoći koju treba pružiti Ukrajini. Zahtevi za pomoć iz nepravedno napadnute Ukrajine, koji nam pogrešne procene i politiku brojnih nemačkih vlada ispostavljaju kao moralne optužbe, razumljivi su baš kao i naše uzburkane emocije, empatija i potreba da pomognemo.

    Pa ipak, smeta mi samouverenost i moralna indignacija onih koji u Nemačkoj optužuju saveznu vladu zbog njenog preispitivanja i rezervisanosti. U intervjuu za magazin Der Spiegel, nemački kancelar je svoju politiku sažeo u jednoj rečenici: „Suočavamo se sa strašnom patnjom koju Rusija nanosi Ukrajini svim mogućim sredstvima, ali bez izazivanja nekontrolisane eskalacije koja bi dovela do neizmerne patnje celog kontinenta, možda čak i celog sveta“. Odluka zapada da ne učestvuje u ovom sukobu kao zaraćena strana ograničava naoružavanje Ukrajine. Solidarnost nemačke vlade sa njenim saveznicima iskazana na sastanku u vazduhoplovnoj bazi Ramštajn ponovo je aktualizovala ta ograničenja, kao i ponovljena pretnja ruskog ministra spoljnih poslova Sergeja Lavrova potencijalnom nuklearnom eskalacijom. Oni koji to ignorišu i agresivno i samouvereno guraju nemačkog kancelara preko praga eskalacije sukoba previđaju ili ne razumeju dilemu zapada, koji je moralno utemeljenom odlukom da ne učestvuje u ovom ratu sebi svesno vezao ruke.

    Dilema koja je naterala zapad da bira između dva zla, poraza Ukrajine i eskalacije sukoba u Treći svetski rat, je jasna. S jedne strane, naučili smo iz Hladnog rata da se rat protiv nuklearne sile ne može dobiti u bilo kom razumnom smislu. Nuklearna pretnja znači da ugrožena strana, bilo da poseduje nuklearno oružje ili ne, sukob ne može okončati pobedom već u najboljem slučaju kompromisom koji obema stranama daje časni uzmak. Tako nijedna strana nije prinuđena da prihvati poraz ili da napusti bojno polje kao poražena. Pregovori o prekidu vatre koji se sada vode istovremeno sa borbama izraz su ovog uvida i omogućavaju recipročno tretiranje neprijatelja kao mogućeg partnera u pregovorima. Potencijal ruske pretnje zavisi od procene zapada da li je Putin spreman da upotrebi oružje za masovno uništenje. CIA je poslednjih nedelja upozorila na opasnost upotrebe „taktičkog“ nuklearnog oružja (napravljenog da nuklearnim silama omogući da vode rat jedna protiv druge). To ruskoj strani daje asimetričnu prednost u odnosu na Nato, koji zbog apokaliptičnih razmera potencijalnog svetskog rata – uz učešće 4 nuklearne sile – ne želi da bude strana u ovom sukobu.

    Putin trenutno procenjuje da je zapad prešao granicu definisanu međunarodnim pravom i da je vojna podrška zapada Ukrajini učešće u ratu.

    S obzirom na rizik od globalnog rata koji se mora izbeći po svaku cenu, zapad mora zatvoriti prostor za ove rizične spekulacije. Čak i da je dovoljno ciničan da dopusti rizik impliciran „upozorenjem“ o mogućoj upotrebi „taktičkog“ nuklearnog oružja od strane Rusije, to jest da u najgorem slučaju prihvati upotrebu tog oružja, zapad ne može da garantuje da je u stanju da kontroliše i zaustavi takvu eskalaciju sukoba. Preostaje nešto prostora za argumente koji se moraju pažljivo odmeriti u svetlu neophodnog stručnog znanja i svih potrebnih informacija, od kojih nisu sve javno dostupne, da bi se donele dobro utemeljene odluke. Sa uvođenjem drastičnih sankcija već na početku invazije, zapad ne ostavlja nikakvu sumnju u svoje de facto učešće u ovom sukobu, pa stoga mora pažljivo da odmeri svaki dodatni stepen vojne podrške kako bi procenio da li bi to moglo da znači prekoračenje neodređene granice formalnog ulaska u rat – neodređene jer nju sada određuje Putin.

    S druge strane, Rusija dobro zna da zapad nekako mora da odgovori na njene ucene. Kada bi saveznici prepustili Ukrajinu njenoj sudbini to ne bi bio samo političko-moralni skandal, već bi to bilo i u suprotnosti sa interesima zapada. Jer onda bi se isti ruski rulet nastavio u Gruziji, Moldaviji i ko zna gde sve ne. Ova asimetrija snaga koja zapad dovodi u sve bezizlazniju situaciju postojaće sve dok se zapad bude klonio, s dobrim razlogom, rizika nuklearnog rata. U tom smislu, argument da Putina ne treba saterati u ćošak jer će onda biti spreman na sve – ne stoji, jer upravo ta „politika straha“ mu daje odrešene ruke da u svom tempu eskalira sukob, kako je Ralf Fiks nedavno istakao na stranicama ovog lista. I taj argument, naravno, samo potvrđuje prirodu situacije koja je u osnovi nepredvidiva. Jer sve dok smo s dobrim razlogom rešeni da izbegnemo učešće u ratu na strani Ukrajine, vrsta i obim vojne podrške koju nudimo takođe moraju biti kvalifikovani u skladu s tom odlukom. Oni koji se protive „politici straha“ na racionalno opravdan način u stvari podržavaju argumentaciju na kojoj ispravno insistira kancelar Olaf Šolc, dakle argumentaciju pažljivog razmatranja na politički odgovoran i činjenično sveobuhvatan način.

    To razmatranje, međutim, pretpostavlja poštovanje onoga što smatramo Putinovim prihvatljivim tumačenjem pravno definisane granice koju smo sami sebi nametnuli. Ogorčeni protivnici politike nemačke vlade su nekoherentni do te mere da negiraju moguće implikacije fundamentalne odluke koju ne dovode u pitanje. Odluka da se izbegne učešće u ratu ne znači da zapad prepušta Ukrajinu njenoj sudbini u borbi sa nadmoćnim protivnikom. Jasno je da isporuke naoružanja sa zapada mogu imati pozitivan uticaj na tok rata, koji je Ukrajina odlučna da nastavi čak i po cenu ozbiljnih žrtava. Ali nije li samoobmana verovati u ukrajinsku pobedu protiv ubilačkog agresora bez spremnosti da i sami uzmete oružje u ruke? Zapadna militantna retorika ne odgovara poziciji sa koje se izgovara. I ne umanjuje nepredvidljivost protivnika koji je spreman da sve stavi na jednu kartu. Zapad signalizira Putinu, koji je možda spreman da krene u nuklearnu eskalaciju, da insistira na integritetu nacionalnih granica u Evropi pružanjem ograničene vojne podrške Ukrajini i da tako ostaje na bezbednoj strani crvene linije koja pravno definiše umešanost u oružani sukob.
    ...

    https://pescanik.net/zapadna-dilema/

    Kad smo već kod eskalacije i vezanih ruku, malo me to podsjeća na ovo:

    https://www.youtube.com/watch?v=BGtEp7zFdrc

    E sad, tko će završiti na dnu provalije...
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by rumbeando Mon May 30, 2022 4:14 pm

    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by kondo Mon May 30, 2022 4:37 pm

    deluje da deda više ne piša u frižideru, kognitivne funkcije vaspostavljene, check 1 check 2.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Del Cap

    Posts : 7331
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Mon May 30, 2022 4:48 pm

    Lepo su mu oni iz NYT editorijala nacrtali parametre rata: "može da prođe ovo što je dosad slato, ne zaleći se, ima domaćih tema i Kina o kojoj mora da se misli".
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by rumbeando Mon May 30, 2022 5:03 pm

    War sucks kad nisi general.



    Rat u Ukrajini - Page 18 FT_rpnqXwAEhXdl?format=jpg&name=large

    Rat u Ukrajini - Page 18 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Mon Nov 25, 2024 12:30 am