Rat u Ukrajini

fikret selimbašić wrote:

Јанош Винету wrote:

Не знам да ли си циничан или ироничан, али стварно овако није било на почетку рата. Можда на крају и јесте, али то је било после 4 година ратовања и на крају се догодила и Сребреница. 

Ово што видимо је после две седмице активних дејстава, не узећи можда у обзир 8 година тињајућег сукоба за који су се очигледно обе стране добро спремале.

Trudim se/pokušavam da izgjebavam poređenje ukrajinskog sa ratovima u Bosni i Hrvatskoj. Srebrenica se dogodila na kraju rata ali najveći zločini su počinjeni već  u privoj polovini '92. Foča, Prijedor, Višegrad, Zvornik... U Ukrajini za osam godina rata nijedna strana nije počinila zločin uporediv sa divljanjem Milana Lukića u Višegradu. Često spominjana Odesa i spaljivanje pedesetak ljudi to nije, ti spaljeni su bili naoružani i pokušali su da u Odesi izvedu nasilno preuzimanje vlasti, u Višegradu su civili pokupljeni iz okolnih kuća, sakupljeni u jednu i spaljeni. Ovi u Odesi su probali da izvedu akciju kakvih je tad bilo širom Ukrajine. Neke gradove,  Slavjansk, Kramatorsk su preuzeli pa izgubili u ukrajinskoj kontri, ustanicu u Odesi su malo kasnili sa akcijom i na njima su se već presabrani Ukrajinci uspjeli suprostaviti pa su izveli ono spaljivanje. U stvari, uprkos svom razaranju koje gledamo, tvrdim da na ukrajinskom ratištu ratuje 1 liga džentlmena u poređenju sa onim što se dešavalo u Hrvatskoj, a naročito u Bosni.
Ljudi dočekju protivničku vojsku u svojim mjestima, nema organizovanog progona, logora za civile ni masovnih strijeljanja a bez toga u Bosni nije prošlo ni zauzimanje nekog zaseoka, a kamoli većih mjesta. Za skoro mjesec dana zvaničan broj ubijenih civila* u Ukrajini je otprilike je samo za dva dana ubijeno u Kozarcu npr. Probaj da zamisliš scenu bilo koje bhs vojske koja ulazi u protivničko mjesto a da civili mašu svojim zastavama i bacaju kamenje na njih ili danima posle organizuju proteste protiv okupacije.



*Mislim da je broj ubijenih civila puno veći od zvaničnog, bar za trećinu.

Uvjeren sam da su gubici u ljudstvu (jebo tehniku) kod obje vojske strašni.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

kondo wrote:Samo Amerikanac? Mislis?

Samo Amerikanac može da ne zna da se prilikom ispaljivanja metak zagreje i da se zato loj istopi.

rumbeando wrote:

Unvaccinated Canadians are about 12 times more likely than those who received three doses to believe Vladimir Putin’s invasion of Ukraine was justified, according to a new survey.https://t.co/prKm0SAXa7

— Hamilton Spectator (@TheSpec) March 19, 2022

The poll found 26 per cent of those who identified as unvaccinated agreed the Russian invasion is justified, with another 35 per cent not offering an opinion. This compared to only two per cent of surveyed Canadians who said they had three doses of the COVID-19 vaccine and who supported the attack, and four per cent who offered no view. (...)
While 88 per cent of vaccinated Canadians agree Russia is committing war crimes during the widely condemned invasion, 32 per cent of unvaccinated people do.
The study concludes the results point “to the highly corrosive influences of disinformation.”
“This is definitely a new and bluntly insidious force that’s contributing to polarization and disinformation and poor decision-making. And it doesn’t seem to be going away. Things are getting worse,” said Graves. “I don’t think this is because those people had an ingrained sympathy to the Russians. They’re reading this online, they’re consuming this from the same sources that were giving them the anti-vax stuff.”

https://www.thespec.com/ts/news/investigations/2022/03/19/how-vaccination-status-might-predict-views-on-the-russian-invasion-of-ukraine.html

Janko Suvar wrote:Phil Stewart
@phildstewart
BREAKING - Russia's defense ministry: Ukraine has until early hours of March 21 to give Russia its answer on surrendering Mariupol - RIA

plachkica wrote:šta je sa ukrajincima, najmanje vakcinisana država u evropi?

Filipenko wrote:

Janko Suvar wrote:Phil Stewart
@phildstewart
BREAKING - Russia's defense ministry: Ukraine has until early hours of March 21 to give Russia its answer on surrendering Mariupol - RIA

Kako oni to uopste zamisljaju da funkcionise, Ukrajina naredni garnizonu u Marijupolju da se preda (a pitanje je da li uopste imaju komunikaciju), a oni ih poslusaju (a svakako ih nece poslusati)?

Linda Thomas Greenfield: “Other Nato countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine, that will be a decision that they have made. We don’t want to escalate this into a war with the United States but we will support our Nato allies.”

— Samuel Ramani (@SamRamani2) March 20, 2022

U.S. Ambassador to the United Nations Linda Thomas-Greenfield on Sunday ruled out the possibility of the U.S. taking part in peacekeeping operations inside Ukraine, reiterating that the Biden administration will not be sending American troops to the besieged country.
CNN's "State of the Union" co-anchor Jake Tapper noted that President Biden will be traveling to Europe later this week to meet with NATO allies and asked Thomas-Greenfield if the U.S. would support sending NATO peacekeepers into Ukraine. Poland has stated that it plans on submitting a proposal for a NATO peacekeeping mission in Ukraine.
"The president has been very clear that we will not put American troops on the ground in Ukraine. We don't want to escalate this into a war with the United States," Thomas-Greenfield said.

"But we will support our NATO allies," she added. "We have troops, as you know, in NATO countries. And the president has made clear that, if there is an attack on any of our NATO countries, under Article 5, that we will support those countries and defend those countries."
Tapper pressed Thomas-Greenfield on the issue, asking if Biden was only opposed to sending U.S. troops or if this opposition included sending NATO troops, even without U.S. troops being involved.
"Again, I can't preview what decisions will be made at this NATO conference and how NATO will respond to the Polish proposal," Thomas-Greenfield replied. "What I can say is, American troops will not be on the ground in Ukraine at this moment. The president has been clear on that. And other NATO countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine. That will be a decision that they have to make."

fikret selimbašić wrote:

Јанош Винету wrote:

Не знам да ли си циничан или ироничан, али стварно овако није било на почетку рата. Можда на крају и јесте, али то је било после 4 година ратовања и на крају се догодила и Сребреница. 

Ово што видимо је после две седмице активних дејстава, не узећи можда у обзир 8 година тињајућег сукоба за који су се очигледно обе стране добро спремале.

Trudim se/pokušavam da izgjebavam poređenje ukrajinskog sa ratovima u Bosni i Hrvatskoj. Srebrenica se dogodila na kraju rata ali najveći zločini su počinjeni već  u privoj polovini '92. Foča, Prijedor, Višegrad, Zvornik... U Ukrajini za osam godina rata nijedna strana nije počinila zločin uporediv sa divljanjem Milana Lukića u Višegradu. Često spominjana Odesa i spaljivanje pedesetak ljudi to nije, ti spaljeni su bili naoružani i pokušali su da u Odesi izvedu nasilno preuzimanje vlasti, u Višegradu su civili pokupljeni iz okolnih kuća, sakupljeni u jednu i spaljeni. Ovi u Odesi su probali da izvedu akciju kakvih je tad bilo širom Ukrajine. Neke gradove,  Slavjansk, Kramatorsk su preuzeli pa izgubili u ukrajinskoj kontri, ustanicu u Odesi su malo kasnili sa akcijom i na njima su se već presabrani Ukrajinci uspjeli suprostaviti pa su izveli ono spaljivanje. U stvari, uprkos svom razaranju koje gledamo, tvrdim da na ukrajinskom ratištu ratuje 1 liga džentlmena u poređenju sa onim što se dešavalo u Hrvatskoj, a naročito u Bosni.
Ljudi dočekju protivničku vojsku u svojim mjestima, nema organizovanog progona, logora za civile ni masovnih strijeljanja a bez toga u Bosni nije prošlo ni zauzimanje nekog zaseoka, a kamoli većih mjesta. Za skoro mjesec dana zvaničan broj ubijenih civila* u Ukrajini je otprilike je samo za dva dana ubijeno u Kozarcu npr. Probaj da zamisliš scenu bilo koje bhs vojske koja ulazi u protivničko mjesto a da civili mašu svojim zastavama i bacaju kamenje na njih ili danima posle organizuju proteste protiv okupacije.



*Mislim da je broj ubijenih civila puno veći od zvaničnog, bar za trećinu.

Uvjeren sam da su gubici u ljudstvu (jebo tehniku) kod obje vojske strašni.

Cousin Billy wrote:Napad na poljske trupe svakako bi izazvao aktivaciju člana 5, nema nikakve sumnje u to. Ali nešto se ovde valja iza brda pošto je Lavrov neobično spokojno primio k znanju poljsku ideju o mirovnim trupama, i samo konstatovao da bi to bila de fakto okupacija zapadne Ukrajine. Ne bi me čudilo da taj pojam "bezbednosnih garancija" za Ukrajinu uključuje trupe NATO zemalja na zapadu zemlje, i jasnu liniju razgraničenja sa ruskom okupacionom zonom.

if there is an attack on any of our NATO countries, under Article 5, that we will support those countries and defend those countries."