Rat u Ukrajini

Talason wrote:

rumbeando wrote:

Wow: Hungary would veto EU sanctions against Russian gas transfers, a no-fly zone over Ukraine, and even an EU peacekeeping mission.

Foreign Minister Péter Szijjártó - a receipient of the Order of Friendship, one of the Kremlin's highest honours - called these a "red line". pic.twitter.com/b3iufQ7ODU

— Szabolcs Panyi (@panyiszabolcs) March 21, 2022

nikako ne mogu da pobegnem od utiska koliko je srbija nebitna

Mr.Pink wrote:objavili i brojke

1350 mrtvih i 3500 povredjenih

procena za ukrajinu - oko 30 k

Od sveučilišta do vrtića održavaju se propagandna predavanja i djeci objašnjava Putinov govor o Ukrajini. U policijskim stanicama dolazi do brutalnog nasilja, uključujući i seksualno, a policajci govore da im je Putin dao dozvolu da rade što žele. Putin je uvijek kontrolirao nasilje. Mislim da je to još uvijek slučaj, no ukoliko policiju i paravojne formacije pusti s lanca, bit će to potpuni totalitarni režim s jasnom nacističkom ideologijom - govori za Novosti Grigorij Judin, sociolog i filozof s Moskovske škole društvenih i ekonomskih znanosti, koji je na antiratnom prosvjedu i sam premlaćen te je s potresom mozga završio u bolnici.
Prema anketi državnog Ruskog centra za istraživanje javnog mnijenja 71 posto građana "podržava odluku Rusije da u Ukrajini provede specijalnu vojnu operaciju". Judin, stručnjak za istraživanje stavova javnosti, kaže da "tiha većina" prešutno podržava Putina, ali i da brojke treba uzeti s oprezom. Rusko društvo je, ističe, potpuno depolitizirano.
- Građani su naviknuti da se ne miješaju u ništa što nije vezano za privatni život i posao. Opći stav je da je bavljenje društvenim pitanjima stupidno, jer nema šanse da se ikada išta promijeni. Dakle, morate se prilagoditi. U slučaju aktualnog rata, državna propaganda nudi narativ o kratkoj operaciji oslobađanja Ukrajinaca od nacizma, kojim građani pravdaju pasivnost. Oni ne bi prosvjedovali ni u kom slučaju – da Putin odluči kako će "narodne republike" u Donbasu opet biti dio Ukrajine, ponovno bi 71 posto građana to podržalo. Unaprijed pristaju na sve i niječu vlastitu političku odgovornost. No čak i po ovim anketama je na samom početku invazije 20 do 25 posto građana bilo protiv rata, što nije beznačajno. A mnogi se odbijaju izjasniti, govore ispitivačima da se boje, pitaju da li će biti uhapšeni - objašnjava znanstvenik.
U medijima je snažno prisutna militarizirana opasna manjina, no većina Rusa rat podržava bez ikakvog entuzijazma, a mnogi zato što se boje za vlastitu obitelj ili karijeru. Judin ističe da se ratu najviše protive mladi (otprilike njih polovica), imućniji, bolje obrazovani i stanovnici velikih gradova te siromašni – "oni razumiju da će rat platiti oni i njihova djeca".
Poredak koji u Rusiji upravo nastaje više odgovara onom što je talijanski povjesničar Enzo Traverso opisao kao "postfašizam" negoli povijesnom fašizmu, ističe poznati lijevi intelektualac i povjesničar Ilja Budrajckis. Klasični fašizam 20. stoljeća bio je zasnovan na masovnoj mobilizaciji, dok je "tijekom čitave svoje povijesti Putinov režim bio konzervativan u smislu izbjegavanja mobilizacije odozdo, uključujući nacionalističku". Putin je također konzervativan i u smislu da je on reakcionarni restaurator prošlosti, dok je historijski fašizam bio revolucionaran. Velika razlika je, ističe Budrajckis, i to što je klasični fašizam oduševljavao brojne mlade, dok su Putinove poruke o tome da Ukrajina "nije prava država" i da je potrebno "obnoviti historijsku Rusiju" upućene uglavnom historijskoj imaginaciji Putinove generacije – a on ove godine puni 70 godina.
- Postfašizam je fašizam nove epohe, zasnovan na državnoj kontroli odozgo. Masovne partije nema, no svako alternativno mišljenje je kriminalizirano. Putinov govor jasno je poručio da je svatko tko se ne slaže s vodstvom unutrašnji neprijatelj. Širi se atmosfera straha, građani se boje pričati o ratu sa svojim kolegama i boje se vlastitih susjeda - govori Budrajckis koji je poput mnogih zbog represije već otišao iz Rusije, koja tako gubi najprogresivnije građane i najvrjedniji ljudski kapital.
Povjesničar ističe kako će priznanje službene propagande da je zemlja u ratu biti praćeno ozbiljnim promjenama u funkcioniranju i legitimaciji režima. Ovogodišnji regionalni izbori mogli bi biti otkazani, a ideološki će se forsirati priča o neprijateljima koji okružuju Rusiju. Budrajckis smatra i da je u Putinovom interesu da što prije dođe do određenog sporazuma, vjerojatno zasnovanog na ukrajinskoj obvezi neutralnosti, priznanju Krima kao dijela Rusije i "nezavisnosti" Donbasa, što bi Putin potom "prodao" javnosti kao pobjedu – prije nego počnu djelovati sankcije i prije nego se ukaže potreba za slanjem regruta. S druge strane, Judin misli da je Putin spreman na mnogo veći rat – protiv NATO-a, Sjedinjenih Američkih Država i čitavog zapada.
- Aktualne pregovore na ruskoj strani vodi Vladimir Medinski. On je nitko, njegova sposobnost da donosi odluke ravna je nuli, što pokazuje da se Putin izruguje pregovorima. Ukoliko Putin zaista "zapne" u Ukrajini, ukoliko Kijev dobije previše vojne pomoći sa zapada, vjerujem da je Putin spreman na eskalaciju. Jednostavno, riskirao je previše bez ikakvog jasnog puta u smislenu pobjedu. Budućnost vidim izuzetno mračnom, mislim da čovječanstvo možda nikada u povijesti nije bilo u ovakvoj opasnosti, s obzirom da Putin posjeduje nuklearno oružje - upozorava Judin.
- Mnogo je zabrinutih, kako u ključnim državnim tvrtkama, tako i u vojsci. Kao što znate, u ratu je ubijen niz generala. Međutim, ministar obrane Sergej Šojgu apsolutno je lojalan Putinu. Nema uporište u vojsci, kao i drugi oko Putina ovise o njemu. Nadalje, u Rusiji ne postoji kultura neslaganja, samostalne organizacije i spremnosti vojske i tajnih službi na državni udar, kao što je slučaj u Latinskoj Americi ili arapskim zemljama. Krenula je i potraga za krivcima za poraz – nekidan su uhapšeni šefovi obavještajne službe FSB-a nadležni za Ukrajinu, Sergej Beseda i Anatolij Boljuh. Šansa za udar možda postoji, ali do njega neće doći brzo - ističe Budrajckis.
Da bi se Putina srušilo, smatra Judin, nužno je da se otvore pukotine u njegovoj društvenoj kontroli i time stvori prostor za eventualni "privremeni savez između progresivnih klasa, antiratno nastrojenih zato što rat uništava sve za što su radili, potom dijela elite te obespravljenih i siromašnih koji znaju tko će platiti cijenu rata".
- Antiratno raspoloženje naročito će ojačati ukoliko sankcije zaista počnu uništavati svakodnevni život – spomenuo sam koliko je on Rusima važan, kao sredstvo izolacije od svega ostalog. U tom su smislu ukrajinski otpor, zapadna potpora Ukrajini i sankcije vrlo važni. No kao što sam rekao, Putinu i u slučaju jačanja otpora njegovoj vlasti uvijek preostaje mogućnost eskalacije - zaključuje sugovornik.

General Wesley Clark, the former commander of the joint forces of NATO in Europe, tells a scary tale that Putin will definitely strike Poland with a nuclear weapon. pic.twitter.com/U6C1rdnTgL

— Spriter (@spriter99880) March 25, 2022

fikret selimbašić wrote:

Mr.Pink wrote:objavili i brojke

1350 mrtvih i 3500 povredjenih

procena za ukrajinu - oko 30 k

Početkom '97. mlado momče izbosne se sa stotinak drugara zaputi u Tursku. Tamo su u velikoj vojnoj bazi u blizini Ankare pohađali tromjesečnu obuku na doniranim oružjima i opremi iz paketa "opremi i obuči". Boravak u Turskoj se od prvog sata u bazi do polaska na trodnevni izlet u Istanbul prije povratka u domovinu satojao od šokova i nevjerice. Prvi šok se deseio u prvih petnaestak minuta po dolasku u bazu, u nevjerici su Bosanci gledali kako je regruta koji je prišao gostima i krenuo da prča sa njima na engleskom jeziku pozvao poručnik, ispičkarao ga u par rečenica a onda zavalio pesnicom u tjeme tako da se momak samo skljokao na beton. Bosanci krenu da se svađaju sa poručnikom, šta diraš momka pička ti materina itd. i vjerovatno bi ovaj i batine popio da nije došlo još par ofiicira i smirilo frku.

Naredni šok je uslijedio odmah nakon postrojavanja jer je neko dreknuo tekbiiir, nekoliko njih se odzvalo sa Alahu Ekber a onda je među Bosance uspaničeno uletio oficir domaćin i rekao da prekinu sa tim, eno vam džamija pa u slobodno vrijeme idite tamo i tekbirajte. Bosanci zbunjeni, pa otkud sad ovo, u kakvu smo to Tursku došli...

Elem, Bosanci su bili iznenađeni odnsom turskih oficira prema vojnicima ali je još veći bio obrnuti šok Turaka. Ni to što su Bosanci proveli rat zajedno im nije bilo dovoljno jako da obrazloži familijarnot bosanskih oficira i vojnka, samo će jedna stvar na samom kraju boravka više da šokira i uvrijedi* domaćine.

Bilo je to vrijeme borbi sa kurdskim ustanicima i iz baze su stalno polijetali borbeni, transportni i sanitetski helikopteri. Vraćali su se sa ranjenima i poginulima u bazu a onda je uslijedio još jedan šok za Bosance, struktura turskih gbitaka. Otprilike ovako je izgledala prosječna intervencija, poginuo je jedan pukovnik, dva majora, tri kapetana, četiri pet poručnika i jedan vojnik. Akcija za akcijom je tako izgledala. Omjer poginulih u ratu iz kog su Bosanci upravo izašli je bio otprilike pet do sedam vojnika, dva podoficira i jedan oficir iz bataljonske komande.
Jedan od vojnika je došapnuo zbunjenom gostu da te oficire uglavnom ubijaju vojnici, da na terenu iskoriste priliku da se osvete za poniženja i batine koje im oficiri rado priređuju i dijele.

Ukrajinci tvrde da su ubili šest generala do sad, Rusi su prvih četiri priznali sa par dana zakašnjenja, očekujem isto to i za ovu dvojicu koji su uknjiženi prekjuče i danas. Poginulo je na desetine ruskih majorai  kapetana, komandanata pukova, izginulo je i gomila poručničke boranije. Kad sabereš omjer poginulih oficira i podoficira, dodaš na to očekivani broj običnih vojniika, desetara i vodnika, zvanični broj stradalih po ruskom MO je definitivno višestruko umanjen. Naročito je sporan ako se uporedi sa njihovom procjenom ukrajinskih gubitaka po kom ispada da Rusi kao napadači imaju deset puta manje gubitke. Na osnovu toga i još gomile drugih načina procjene gubitka, usudić se da iznesem svoju procjenu, i Rusi i Ukrajinci imaju oko 12+ tisuća poginulih i oko 25-30 tisuća ranjenih na obje strane.


*Turci su fer i sportski podnijeli poraze u skoro svim takmičenjima sa gostima. Bosanci su čak i pomjerili norme u nekim disciplinama, haubičari su npr. za skoro minut oborili rekord baze u prelasku iz marševskog u borbeni položaj. Ali fudbalski meč organizovan pred sam kraj obuke je umalo uzrokovao sukob. Sastavljene su fudbalske ekipe, trener bosaske je imao manje od dvjesto vojnika na raspolaganju, Turčin skoro 20 hiljada. Na utakmicu je došao i komandant baze. Sudija je krao, Turci igrali prljavo ali su Bosanci pobijedili, general je sa svojom svitom odbio da čestita pobjedniku i otišao uvrijeđen a pehar pobjedniku je udijelio neki od kapetana.

rumbeando wrote:Vesli Klark na CNN-u danas spekulisao da bi Putin mogao da baci taktičku nuklearku ne na Ukrajinu, već upravo na Poljsku. Rekao je da Rusi to redovno rade na vojnim vežbama i da im je logika da će to prepasti Nato da odustane jer bi dalji sukob značio WWIII.

General Wesley Clark, the former commander of the joint forces of NATO in Europe, tells a scary tale that Putin will definitely strike Poland with a nuclear weapon. pic.twitter.com/U6C1rdnTgL

— Spriter (@spriter99880) March 25, 2022

https://transcripts.cnn.com/show/cnr/date/2022-03-24/segment/02 (ključni pojam za pretragu "not in Ukraine")

Filipenko wrote:Neki tvrde da je ukrajinski djeneralstab izdao naredjenje za izvlacenje (navodno, paralelno su zapretili da ce kaznjavati po kazni za izdaju svakoga ko ovo bude nazvao povlacenjem) iz rejona Slavjanska i prelazak na rezervne polozaje istocno od Pavlovgrada kako bi se izbeglo potpuno okruzenje. Videcemo sta ce se desavati u narednih dan-dva tamo.

15:37 Ruska vojska u petak je priopćila kako će se sada usredotočiti na "oslobođenje" istočne Ukrajine, poručivši da je ispunila početne ciljeve invazije na Ukrajinu koja je započela 24. veljače, prenosi AFP.
"Borbene sposobnosti ukrajinskih snaga značajno su smanjene, što omogućava (...) da se ponajviše usredotočimo na glavni cilj: oslobođenje Donbasa", rekao je zamjenik načelnika glavnog stožera ruske vojske Sergej Rudskoj.