Skot v Skat

beatakeshi wrote:Meko t , nije baš ni ć, ni t.

naravno. meni je strasno fascinantno kako razliciti narodi aproksimiraju zvukove koji ne postoje u njihovom jeziku. i kako onda treci narodi gledaju na takvu aproksimaciju.

Nego zašto masa ljudi govori Marina Abramovič umesto Marina Abramović? Nekakva egzotizacija, šta li, previše im globalno deluje njena uloga da mogu da intuitivno shvate da je ona naše gore list?

mislim da je to pod uticajem engleskog. sve cesce prenosimo englesku transkripciju kad je rec o slovenskim imenima, cak i kad su srpskohrvatska imena u pitanju.

Vasa wrote:U pesmi je bliže "ć" nego "t". Nebitno, samo stavljam hipotezu na test.

Наследник Столипинов, министар финансија гроф Владимир Коковцов, наставио је његов курс, само без оне оштрине, којом се одликовао његов претходник. За његово се време помињао моћан утицај на двору једног мрачног типа, сибирског мужика и секташа, осуђиваног за крађу коња, који је стекао жалосну светско-историску славу под именом Распућина. Овај је човек утицао повољно, вероватно хипнозом, на стање здравља болешљивог царевића и, благодарећи томе, потпуно је себи потчинио вољу царице. Тим је успео, да прво добије могућности за различне приватне интервенције на двору, а онда и за уплив на политичке послове. Његов утицај постао је нарочито велик и кобан за време Светског Рата.

ovo je iz knjige objavljene mnogo pre Boni M.  1929

https://sr.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B5_(%D0%90._%D0%88%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%9B)_23

iz ciste pokondirenosti.

Vasa wrote:Nego zašto masa ljudi govori Marina Abramovič umesto Marina Abramović? Nekakva egzotizacija, šta li, previše im globalno deluje njena uloga da mogu da intuitivno shvate da je ona naše gore list?

meni je okej da ljudi nju zovu marina ambramoviCH zato sto sa tim CH ona naglasava svoje istocnoevropsko iskustvo i umetnost koje je readymade za western gaze. taj zvuk CH pripada u potpunosti korpusu popkulturne reprezentacije kapitalistickog imaginarijuma istoka (kako zapad vidi istok) i zvanjem marine ambramovic "marina ambramoviCH" acknowledge-ujemo mentalnu barijeru koju je ona postavila izmedju sebe i izmastane zemlje u kojoj se stravicno napatila i izbegla na zapad. plus zvuci savreseno rogobatno i kaciperno za takvu kompleksasicu kao sto je ona

ako je jugoslavija warsaw pact country, onda ona prosto mora da bude marina abramoviCH.

let her have it.

ali kad je krenula da koristi to CH?

Nije nikada  Fare joj je poklonio "ch" za njene disidentske zasluge. 


Ali je puno ljudi po društvenim mrežama zove Abramovič, nebrojeno puta sam naleteo na to.

Ali da, ona je bukvalno postsovjetska umetnica iz Jugoslavije u kojoj 1948. nije izrečeno istorijsko "ne".

umetnica iz Jugoslavije u kojoj 1948. nije izrečeno istorijsko "ne".



Ouvaaaj...dobro, nema veze

inace, apropo starih i zastarelih transkripcija, meni je najvece ludilo nasa upornost da transkribujemo LJ u jezicima gde tog fonema odavno vise nema - spanskom (LL) i madjarskom (LY). u spaniji i latinskoj americi je distribucija LJ redakcije LL grafema je fazon daleko ispod 5% govorece populacije (navodno samo paragvaj vecinski koristi LJ - a i to je anegdotalno - svi ostali mahom koriste J i DJ osim rioplatanaca koji preferiraju ZH i nekih centralnoamerickih dijalekata gde furaju I) a u HU samo lingvisti znaju da se LY nekad citalo LJ.

ali to nece spreciti sportske komentatore da sergia llulla zovu serhio LJULJ, a golmana madjarske reprezentacije gabor KIRALJ. mislim nije mi to sad nesto sto mi je apriori bezveze ali mi je fascinantno koliko smo uporni oko toga.

Mór Thököly wrote:umetnica iz Jugoslavije u kojoj 1948. nije izrečeno istorijsko "ne".



Ouvaaaj...dobro, nema veze

Negde se nismo razumeli izgleda   
Zanimljiva mi je tema - kako bi izgledao život u SFRJ da smo ostali sa Staljinom. Marina baš lepo priča o tom vremenu koje se nije dogodilo.

Daï Djakman Faré wrote:inace, apropo starih i zastarelih transkripcija, meni je najvece ludilo nasa upornost da transkribujemo LJ u jezicima gde tog fonema odavno vise nema - spanskom (LL) i madjarskom (LY). u spaniji i latinskoj americi je distribucija LJ redakcije LL grafema je fazon daleko ispod 5% govorece populacije (navodno samo paragvaj vecinski koristi LJ - a i to je anegdotalno - svi ostali mahom koriste J i DJ osim rioplatanaca koji preferiraju ZH i nekih centralnoamerickih dijalekata gde furaju I) a u HU samo lingvisti znaju da se LY nekad citalo LJ.

ali to nece spreciti sportske komentatore da sergia llulla zovu serhio LJULJ, a golmana madjarske reprezentacije gabor KIRALJ. mislim nije mi to sad nesto sto mi je apriori bezveze ali mi je fascinantno koliko smo uporni oko toga.

sta predlazes kao resenje?

iberijsko-spansko "ll" je danas isto kao "y". zvuk koji ne postoji u nasem jeziku, negde izmedju j, lj i dj. a u argentini i urugvaju se izgovara skroz drugacije.

pa kao smo rekli - j ili dj zvuce kao najrealisticniji kandidati, ako bismo ista menjali.

a meni kao nekom ko je odrastao uz televisa tv produkcije svakako dj

Vasa wrote:

Mór Thököly wrote:umetnica iz Jugoslavije u kojoj 1948. nije izrečeno istorijsko "ne".



Ouvaaaj...dobro, nema veze

Negde se nismo razumeli izgleda   
Zanimljiva mi je tema - kako bi izgledao život u SFRJ da smo ostali sa Staljinom. Marina baš lepo priča o tom vremenu koje se nije dogodilo.

Beograd bi imao metro, a Kad su cvetale tikve bi se zvao Kad su pucale tikve. I Crna Gora bi bila od Makarske do Vranja. Beograd i Zagreb bì zajedno mrzeli Ruse, a Bane Bumbar bi stvarno išao u fabriku da radi. Prle i Tihi bi šeretski opanjkavali Tita. Mene bi izbacili iz škole. Do koje ne bi ni došao jer bi mi ćaleta izbacili iz škole.

Sergen Yalçın wrote:mislim da je to pod uticajem engleskog. sve cesce prenosimo englesku transkripciju kad je rec o slovenskim imenima, cak i kad su srpskohrvatska imena u pitanju.

Чуј, словенска. Навраћао неки дан онај Митсотакис.

паће wrote:

Sergen Yalçın wrote:mislim da je to pod uticajem engleskog. sve cesce prenosimo englesku transkripciju kad je rec o slovenskim imenima, cak i kad su srpskohrvatska imena u pitanju.

Чуј, словенска. Навраћао неки дан онај Митсотакис.

da, grcka imena takodje.

Daï Djakman Faré wrote:pa kao smo rekli - j ili dj zvuce kao najrealisticniji kandidati, ako bismo ista menjali.

a meni kao nekom ko je odrastao uz televisa tv produkcije svakako dj  

jbg, tada kada su pravljena pravila transkripcije LJ je bio najbolji izbor, gledano prema iberijskom kastiljanskom. danas je retko naci i madridjanina da tako govori. ali da li cemo onda transkribovati LL kao Š u slucaju argentinskih naziva?

pre toga definitivno treba izbaciti Č iz transkripcije spanskih naziva. CH je glas maltene istovetan nasem Ć. dakle, Ćile, a ne Čile. 

cjile zvuci apsolutno jezivo. mozda da ne pipamo nista ?

u svakom slucaju ako cemo da menjamo ista treba da uzmemo jedan standard - neka to bude televisa spanski, najimperijalniji i najuniverzalniji spanski koga znaju svi od filipinaca preko indijaca i istocnevropljana do zapadnoafrikanaca - i da peglamo sa njime kako i ne obaziremo se kako tribalni lokalci nesto zovu jer ako to radimo cemo da zapadnemo u cabar. jer po prirodi stvari uvek ce neko biti nezadovoljan - medeljin apsolutno niko ne izgovara medeljin nego mededjin (sa onim mekim bata djosa dj) ako kastilju zovemo kastidja - to isto tako nece da moze. zato moramo da se odlucimo za 1 standard (1 lokus, 1 fokalnu tacku) i da picimo tako.

Meni je zanimljivo da Britanci iz svih klasa poznaju kastiljanski izgovor španskog. IbiTHa, BarTHelona itd, ali imam osećaj da to važi samo za popularne turističke destinacije.

iskreno meni je sve kako se izgovara u spaniji 1 totalna misterija

ja mislim da znam spanski sve dok ne ukljucim TVE i skapiram da jebiga ipak ne znam. al onda se vratim latinosima, skapiram da mogu da pratim bilo koju telenovelu iz susedne sobe i odlucim da ipak znam spanski nego da je to sto oni pricaju na TVE prosto neki drugi jezik, neki meni nepoznat tribalni varijetet spanskog

Daï Djakman Faré wrote:u svakom slucaju ako cemo da menjamo ista treba da uzmemo jedan standard - neka to bude televisa spanski, najimperijalniji i najuniverzalniji spanski koga znaju svi od filipinaca preko indijaca i istocnevropljana do zapadnoafrikanaca - i da peglamo sa njime kako i ne obaziremo se kako tribalni lokalci nesto zovu jer ako to radimo cemo da zapadnemo u cabar. jer po prirodi stvari uvek ce neko biti nezadovoljan - medeljin apsolutno niko ne izgovara medeljin nego mededjin (sa onim mekim bata djosa dj) ako kastilju zovemo kastidja - to isto tako nece da moze. zato moramo da se odlucimo za 1 standard (1 lokus, 1 fokalnu tacku) i da picimo tako.

  za Ćile. ali bukvalno se tako izgovara CH, i to u svakoj hispano zemlji.

pa ako se odlucis za medeđin onda mora i kastiđa. a Ćile je mala maca za Kastiđu 

sve sto vise razmisljam sve mi se manje dopada ideja. ajde i nekako medejin, kastija, Mario Vargas Josa, ali opet sta si uradio - nista.