seoba naroda

Gargantua wrote:Pa oko 1m Ukrajinaca je od 2014. došlo u Poljsku, tračevi kažu da Poljska nikom (belom, hrišćaninu, Slovenu) iz UA ne odbija vize.

Zuper wrote:

Ointagru Unartan wrote:

Btw, u jednom od poslednjih le Monde Diplomatique (postoji li jos srpsko izdanje?) bio je zanimljiv dosije o demografskoj buducnosti Evrope.

Par crtica:

Svedska ima pozitivni prirodni prirastaj, nezavisno od migranata i njihove dece. Jedno od objasnjenja je da su se oni vise od ostalih primakli idealu jednakosti polova, sto znaci da u praksi Svedjankama odgajanje dece pored posla predstavlja manji teret nego ostalim Evropljankama. Isto vazi i za Norvesku. Njihova populacija najbrze raste, zbog kombinacije prirodnog prirastaja i imigracije. U Istocnoj Evropi populacija najbrze opada, zbog kombinacije negativnog prirodnog prirastaja i emigracije, Zapadna i Juzna Evropa negde su izmedju, sa negativnim ili nultim prirodnim prirastajem, koji imigracija vise nego nadomesta. Rezultat: tokom poslednih tridesetak godina, mi izgubili sedamsto hiljada stanovnika, Ukrajina 10 miliona, Francuska dobila 10 miliona, a Norveska i Svedska procentualno jos vise.

Svedska, kao i cela Skandinavija, ima stopu plodnosti ispod 2.1 sto garantuje prirodu zamenu populacije bez imigracije/emigracije.
To moze da se nesto menja sa rastom zivotnog veka ljudi, sto se trenutno desava u Rusiji, pa da se malo to maskira ali dugorocno bez imigracije Svedjani idu dole sa trenutnom stopom plodnosti.

Fertility rate,



Svedjani imaju 1.8-1.9 stopu podnosti, sto je bolje od npr. Nemacke, koja ima 1.4-1.5, ali i dalje ispod prirodnog rasta na osnovu radjanja.
To takodje govori da serendanja Vucica o tome da ce sa rastom ekonomije doci do nekakvog demografskog rasta prilicna glupost. Moze doci imigracijom i smanjiti pad sa manjom emigracijom ali sam siguran da srpska porodica nece imati 3-4 dece u proseku i da se desi ekonomski bum, sto se desiti nece.
Pitanje demografije su socijalna i religiozna pitanja, pre svega, a ne ekonomska. Sto gornja slika jasno prikazuje.

Zuper wrote:
Svedska, kao i cela Skandinavija, ima stopu plodnosti ispod 2.1 sto garantuje prirodu zamenu populacije bez imigracije/emigracije.
To moze da se nesto menja sa rastom zivotnog veka ljudi, sto se trenutno desava u Rusiji, pa da se malo to maskira ali dugorocno bez imigracije Svedjani idu dole sa trenutnom stopom plodnosti.

Fertility rate,



Svedjani imaju 1.8-1.9 stopu podnosti, sto je bolje od npr. Nemacke, koja ima 1.4-1.5, ali i dalje ispod prirodnog rasta na osnovu radjanja.
To takodje govori da serendanja Vucica o tome da ce sa rastom ekonomije doci do nekakvog demografskog rasta prilicna glupost. Moze doci imigracijom i smanjiti pad sa manjom emigracijom ali sam siguran da srpska porodica nece imati 3-4 dece u proseku i da se desi ekonomski bum, sto se desiti nece.
Pitanje demografije su socijalna i religiozna pitanja, pre svega, a ne ekonomska. Sto gornja slika jasno prikazuje.

Ointagru Unartan wrote:

Zuper wrote:
Svedska, kao i cela Skandinavija, ima stopu plodnosti ispod 2.1 sto garantuje prirodu zamenu populacije bez imigracije/emigracije.
To moze da se nesto menja sa rastom zivotnog veka ljudi, sto se trenutno desava u Rusiji, pa da se malo to maskira ali dugorocno bez imigracije Svedjani idu dole sa trenutnom stopom plodnosti.

Fertility rate,



Svedjani imaju 1.8-1.9 stopu podnosti, sto je bolje od npr. Nemacke, koja ima 1.4-1.5, ali i dalje ispod prirodnog rasta na osnovu radjanja.
To takodje govori da serendanja Vucica o tome da ce sa rastom ekonomije doci do nekakvog demografskog rasta prilicna glupost. Moze doci imigracijom i smanjiti pad sa manjom emigracijom ali sam siguran da srpska porodica nece imati 3-4 dece u proseku i da se desi ekonomski bum, sto se desiti nece.
Pitanje demografije su socijalna i religiozna pitanja, pre svega, a ne ekonomska. Sto gornja slika jasno prikazuje.

Vidi stvarno. Ipak, nisu daleko od 2.1 i konstatacija da je sever Evrope generalno "plodniji" od ostatka stoji.



https://www.ft.com/content/d54e4fe8-3269-11e8-b5bf-23cb17fd1498

William Murderface wrote:

Zuper wrote:

Svedska, kao i cela Skandinavija, ima stopu plodnosti ispod 2.1 sto garantuje prirodu zamenu populacije bez imigracije/emigracije.
To moze da se nesto menja sa rastom zivotnog veka ljudi, sto se trenutno desava u Rusiji, pa da se malo to maskira ali dugorocno bez imigracije Svedjani idu dole sa trenutnom stopom plodnosti.

Fertility rate,



Svedjani imaju 1.8-1.9 stopu podnosti, sto je bolje od npr. Nemacke, koja ima 1.4-1.5, ali i dalje ispod prirodnog rasta na osnovu radjanja.
To takodje govori da serendanja Vucica o tome da ce sa rastom ekonomije doci do nekakvog demografskog rasta prilicna glupost. Moze doci imigracijom i smanjiti pad sa manjom emigracijom ali sam siguran da srpska porodica nece imati 3-4 dece u proseku i da se desi ekonomski bum, sto se desiti nece.
Pitanje demografije su socijalna i religiozna pitanja, pre svega, a ne ekonomska. Sto gornja slika jasno prikazuje.

Sta predlaze Boskic, kolektivni prelazak u islam? Ili mozda jos bolje u neki africki kult?

Tacno prepoznas diletanta po ovom cuvenom argumentu da natalitet nema veze s ekonomijom, nego sa kulturom (pritom, primetiti da Ointagru govori i o ekonomiji i o kulturi - ravnopravnost polova ima veze sa oba). Da na ove procese utice vise faktora i da na razlicita drustva uticu na razlicite nacine, to takvi mozgovi prosto ne mogu da skapiraju. Uvek mora biti samo jedno - ili je ekonomija ili je kultura (citaj: religija), a posto se u Sveckoj radja manje dece nego u Sudanu, onda jbg mora da je kultura. Da ima neke veze sa dostupnoscu kontracepcije i generalno pristupom zdravstvu, ili da u razvijenim zemljama na rast nataliteta uticu drugaciji faktori negu u nerazvijenim, to je vec previse slozena jednacina za ove zaljubljenike u monofaktorsku analizu.

beatakeshi wrote:Gledam ovu gornju tabelu (Fertility rate, Europe), pa samo mogu da konstatujem: kukavno katoličanstvo ugašeno, jedino se još ove Irkinje nešto kao prcaju.

Zuper wrote:

William Murderface wrote:


Sta predlaze Boskic, kolektivni prelazak u islam? Ili mozda jos bolje u neki africki kult?

Tacno prepoznas diletanta po ovom cuvenom argumentu da natalitet nema veze s ekonomijom, nego sa kulturom (pritom, primetiti da Ointagru govori i o ekonomiji i o kulturi - ravnopravnost polova ima veze sa oba). Da na ove procese utice vise faktora i da na razlicita drustva uticu na razlicite nacine, to takvi mozgovi prosto ne mogu da skapiraju. Uvek mora biti samo jedno - ili je ekonomija ili je kultura (citaj: religija), a posto se u Sveckoj radja manje dece nego u Sudanu, onda jbg mora da je kultura. Da ima neke veze sa dostupnoscu kontracepcije i generalno pristupom zdravstvu, ili da u razvijenim zemljama na rast nataliteta uticu drugaciji faktori negu u nerazvijenim, to je vec previse slozena jednacina za ove zaljubljenike u monofaktorsku analizu.

Ja ne predlazem nista. Samo konstatujem.
I ne mora da se vezuje za islam. U Africi je katolicka crkva bila izrazito agresivna kod promocije radjanja da bi parirala islamu.
Ali tamo to moze zbog socijlanih uslova dok po severnim zemljama to nece da moze.
Pitanje kontracepcije je povezano sa religioznim pitanjem.
To ti navodim kao primer lazni druze Vilijame mali pre nego sto pocnes da mi ucitavas a nisi po mnogim pitanjim bas upoznat, cak ni tamo gde bi kao navodno trebao.

Zuper wrote:
Kada uzmes u obzir tako veliku brojku imigranta u populaciji moguce da to igra uticaj i na stopu plodnosti. Ne bih da tvrdim da je to 100% tacno ali bi vredelo ispitati.

паће wrote:Ако ћемо да не бројимо усељенике, онда Србија изгледа још црње, јер се била привремено опоравила прихватом избеглица. Колико оно, 600 хиљада од 1991 до 2001? Или беше још више.

Kondo wrote:meni to deluje bas naduvano...

Devedesetih godina sa prostora bivše Jugoslavije u Srbiju je stiglo oko 700 hiljada osoba i oni danas čine oko 10 odsto stanovništva.

https://www.slobodnaevropa.org/a/srbija_prva_u_evropi_po_broju_izbeglica/24240792.html

Zuper wrote:
Toga ima ali nije bas ogroman broj.

Zuper wrote:
Ne verujem da je ukupan broj ostalih ljudi u Srbiji veci od 250-300 000, sto je "pokrilo" emigraciju iz Srbije tokom devedesetih.

Zuper wrote:Toga ima ali nije bas ogroman broj.
Ono sto je zabrinjavajuce je da ako idete po Srbi u varosice do 50k stanovnika to je vec ozbiljna pustos. Nema ljudi, prazne kuce i umrlice.
To se u Beogradu, NS, verovatno i u Nisu ne vidi, ali ako odete u manja mesta pocinje ozbiljno da se vidi depopulacija, cast izuzecima.

Ointagru Unartan wrote:https://www.slobodnaevropa.org/

Ointagru Unartan wrote:

Zuper wrote:
Kada uzmes u obzir tako veliku brojku imigranta u populaciji moguce da to igra uticaj i na stopu plodnosti. Ne bih da tvrdim da je to 100% tacno ali bi vredelo ispitati.

Moze da bude. To bi objasnilo zasto zemlja sa najmanjim procentom imigranata u regionu, Finska, ima manju stopu plodnosti od suseda.

Zuper wrote:

Ointagru Unartan wrote:

Moze da bude. To bi objasnilo zasto zemlja sa najmanjim procentom imigranata u regionu, Finska, ima manju stopu plodnosti od suseda.

Statistics Sweden SCB reveal what follows:
the fertility rate of native white Swedes is much lower (1.6) than the country’s overall fertility rate (1.9);