Српска привреда

Pa dobro, ako je situacija po tom pitanju takva kakva je, ako ne mozemo vracati drustvene obrasce unazad(a ne mozemo), ma koliko zorana, dejana djukic  dajanovic i zavetnici pistali i vristali o tome, ma koliko procenata uvecavali mizerni deciji dodatak , onda je bar jasno da je kljuc u ekonomiji i polozaju ljudi. Plus ko sto sam napisao na tu temu nataliteta, da srbija preko noci nekim cudom krene stopama subsaharske afrike po pitanju prirodnog prirastaja, sve sto bi se desilo bi bio jos veci pakao od zemlje i proporcionalna veca migracija. Kao sto se i po statistikama vidi koliko je ljudi napustilo srbiju zadnje dve decenije(i to mladih ljudi)

disident wrote:Pa dobro, ako je situacija po tom pitanju takva kakva je, ako ne mozemo vracati drustvene obrasce unazad(a ne mozemo), ma koliko zorana, dejana djukic  dajanovic i zavetnici pistali i vristali o tome, ma koliko procenata uvecavali mizerni deciji dodatak , onda je bar jasno da je kljuc u ekonomiji i polozaju ljudi. Plus ko sto sam napisao na tu temu nataliteta, da srbija preko noci nekim cudom krene stopama subsaharske afrike po pitanju prirodnog prirastaja, sve sto bi se desilo bi bio jos veci pakao od zemlje i proporcionalna veca migracija. Kao sto se i po statistikama vidi koliko je ljudi napustilo srbiju zadnje dve decenije(i to mladih ljudi)

Jeste, ali ti ljudi, pogotovu u prvoj generaciji, i kad odu donose pare od kojih neko i ovde živi. Mislim, dobrih rešenja nema, ali postoje loša i katastrofalna.

disident wrote:Pa dobro, ako je situacija po tom pitanju takva kakva je, ako ne mozemo vracati drustvene obrasce unazad(a ne mozemo), ma koliko zorana, dejana djukic  dajanovic i zavetnici pistali i vristali o tome, ma koliko procenata uvecavali mizerni deciji dodatak , onda je bar jasno da je kljuc u ekonomiji i polozaju ljudi. Plus ko sto sam napisao na tu temu nataliteta, da srbija preko noci nekim cudom krene stopama subsaharske afrike po pitanju prirodnog prirastaja, sve sto bi se desilo bi bio jos veci pakao od zemlje i proporcionalna veca migracija. Kao sto se i po statistikama vidi koliko je ljudi napustilo srbiju zadnje dve decenije(i to mladih ljudi)

Ne verujem da bi popravljanje ekonomske situacije nesto znacajno popravilo natalitet. Socijalni uslovi su takvi da urbanizacija i ukljucivanje zena u radnu snagu dovode do pada nataliteta. Nebitno od razvijenosti. Verovatno ima nekih izuzetaka gde jak uticaj religije moze da poremeti taj poredak ali to je neko pravilo.
Zavisi o kojem rastu nataliteta govorimo.
Srbija ako nastavi da pada sa populacijom ne moze ocekivati vece stope ekonomskog rasta, sto na pad populacije i ne mora da igra znacajnu ulogu sa stanovista standarda.
Populacioni rast je jedna od komponenata ekonomskog rasta uz produktivnost.

pre 100 godina si rađao x dece jer si mogao/morao da ih uposliš što pre da rade kućne, domaćinske i ostale poslove i podele teret u porodici. plus je smrtnost odojčadi bila velika, i generalno zdravstvo slabo i više dece u kući je bilo nekakvo osiguranje za budućnost.

razvojem socijalnog staranja i urbanizacije/industrijalizacije to se, logično, promenilo.


populacije padaju praktično svuda oko nas, to nije "nacionalni" problem, jači su to trendovi.

Ja se ne bih usudio da imam dete u Srbiji bez barem 2k evra prihoda mesečno. Cenim da je takvih manje od 10% reproduktivno sposobnog stanovništva.

ontheotherhand wrote:Ja se ne bih usudio da imam dete u Srbiji bez barem 2k evra prihoda mesečno. Cenim da je takvih manje od 10% reproduktivno sposobnog stanovništva.

Не треба ти толико пара.
Кад имаш децу, немаш времена за изласке, биоскопе.
Скупа одела не носиш да ти их не упропасте.
На одморе не идеш авионом, већ само на оне у домету аута, обичне пешчане плаже.
Ма кад све саберем, испадну ти мањи трошкови него кад немаш децу

Nisu samo pare, odrastanje u okruženju takvom kakvo je. A mislim i da bih bio loš u ulozi roditelja bez obzira na sve ostalo.

Sotir wrote:

ontheotherhand wrote:Ja se ne bih usudio da imam dete u Srbiji bez barem 2k evra prihoda mesečno. Cenim da je takvih manje od 10% reproduktivno sposobnog stanovništva.

Не треба ти толико пара.
Кад имаш децу, немаш времена за изласке, биоскопе.
Скупа одела не носиш да ти их не упропасте.
На одморе не идеш авионом, већ само на оне у домету аута, обичне пешчане плаже.
Ма кад све саберем, испадну ти мањи трошкови него кад немаш децу

Treba ti (u Beogradu) kućni budžet od bar, minimum minimuma, jedno 130k inače je sleparenje.

Odlazak kod lekara može da ispadne bitna stavka.
I jedna solidna polovna kola su (kod nas) otišla na igračke.

al se razbacujete brojkama  

Polovina odraslog stanovništva Srbije⁵ je 2016. godine imala (ukupne raspoložive) prihode manje od 213 evra, a tri četvrtine⁶ su imale prihode manje od 312 evra. Osamdeset posto stanovništva je imalo prihode manje od 344 evra, dakle prihode koji su tridesetak evra manji od “prosečne zarade” za 2016. godinu. Tek deveti prihodovni decil⁷ “prebacuje” aritmetičku sredinu zarada i dostiže na svom vrhu čitavih 444 evra. Dakle, samo oko 15 posto stanovništva ima prihode jednake ili veće od zvanične “prosečne zarade”, a 10 posto ima prihode veće od 444 evra.
...
Prihodi čuvenog “jednog procenta” na vrhu (tzv. stotog percentila) počinju već od 914 evra

Afrika

A pri tom, bar u Beogradu, cene bez problema na nivou neke Grčke ili Španije, nema neke razike.

Nije provincija lakša za život u celini ali su bazične stvari u proseku jeftinije. Makneš se iz BGa i vidiš da masa ljudi radi u opsegu 25-35k.

Ma...Beograd je jedan od, ako ne i najgori veći grad za život u Evropi. Ja tu nemam nikakvih dilema.

KinderLad wrote:

Sotir wrote:
Не треба ти толико пара.
Кад имаш децу, немаш времена за изласке, биоскопе.
Скупа одела не носиш да ти их не упропасте.
На одморе не идеш авионом, већ само на оне у домету аута, обичне пешчане плаже.
Ма кад све саберем, испадну ти мањи трошкови него кад немаш децу

Treba ti (u Beogradu) kućni budžet od bar, minimum minimuma, jedno 130k inače je sleparenje.

Ne znam kako računaš taj budžet?
Da li ima stambeni kredit ili iznajmljivanje stana?
Da li ima neki gotovinski kredit, ili otplata auta?
Kako se plaća grejanje i ide na posao? Vrtić?
To su najveće stavke.

Bez prve dve stavke, 130k je vrlo komotno.

Bez stana, sa autom. Grejanje struja, vrtić - da.

Uračunavam i jedno letovanje kolima u Grčkoj. Ništ spec.

Eto, lepo ja napisah, 2x900e ili ekvivalent pa da se priča o deci. Privatno porodično zdrastveno u slučaju imanja dece pod obavezno.

Nema ništa od tog posla. Kad se deca prave tu nema mesta za racio, jedino što je potrebno i neophodno od uslova je ljubav, koje moraju da budu svesni stalno. Ko je spreman na to - OK, kome je važniji njegov/njen život po starom, neka podvezuje razne kanaliće.

Nije tu reč o očuvanju nekakvog realno nikakvog luksuza prethodnog života, nego o pristojnoj materijalnoj sigurnosti i dostojanstvu. Da ne moraju da brinu da li će deci za doručak biti margarin i salama.

Sad je ovde potrebna potpuna kalkulacija, a ona je isuviše privatna, pa nit' bih je dao, nit' bih je tražio.

Ukratko, nisam saglasan.

Možda je bolje postaviti pitanje u obrnutom smeru, koji je minimum ispod koga nema smisla razmatrati imanje dece.

Nema računice, sve su pojedinačni slučajevi. Jednom detetu ne trebaju ortopedske cipele (a i tu postoji širok raspon cena), drugom ne, nego ga hrani smokijem i eurokremom, a neko kuva svaki dan, cedi, pasira itd. Neko ima priliv besplatan priliv "organske" hrane. Šta ako se dete stalno razboljeva, ko ga čuva, jel mu plaćaš dodatne časove, sport, koliko daju dede i babe, kako se slave rođendani (kao male svadbe?), koliko je majka zainteresovana za dečju modu...

beatakeshi wrote:Nema računice, sve su pojedinačni slučajevi. Jednom detetu ne trebaju ortopedske cipele (a i tu postoji širok raspon cena), drugom ne, nego ga hrani smokijem i eurokremom, a neko kuva svaki dan, cedi, pasira itd. Neko ima priliv besplatan priliv "organske" hrane. Šta ako se dete stalno razboljeva, ko ga čuva, jel mu plaćaš dodatne časove, sport, koliko daju dede i babe, kako se slave rođendani (kao male svadbe?), koliko je majka zainteresovana za dečju modu...

Тако је, огроман је распон.
Да додамо да за неке бебе треба дохрана (преко 100е месечно), неки користе периве пелене, други памперс (од 40е месечно).
Неко добије од старијих рођака бицикле, играчке, гардеробу...

Неко може да сасвим лепо покрије бебеће трошкове за 100е месечно, другом за суштински то исто може да треба и 500...
Неком фирма дели поклон ваучере за Нову годину, другима не.

Pa to, zato i kažem sigurnost, da se pokriju nepredvidljive situacije koje mogu da iskrsnu.