@NCFOM, pa nisam ja potezao druga Titu, no ti. I dobro to za politnastavu u JNA, ali ono sa strijeljanjem domobranaca i četnika pokazuje da nemaš pojma o NOB, a to nije dobro. Osuđen si na ponavljanje povijesti kao farse.
Hirošima
- Posts : 11765
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
- Post n°176
Re: Hirošima
Ama da, JK poslao pare u Muricu našem čovjeku, a ovaj javio da ima da se kupi u svakom boljem dućanu za par USD.
@NCFOM, pa nisam ja potezao druga Titu, no ti. I dobro to za politnastavu u JNA, ali ono sa strijeljanjem domobranaca i četnika pokazuje da nemaš pojma o NOB, a to nije dobro. Osuđen si na ponavljanje povijesti kao farse.
@NCFOM, pa nisam ja potezao druga Titu, no ti. I dobro to za politnastavu u JNA, ali ono sa strijeljanjem domobranaca i četnika pokazuje da nemaš pojma o NOB, a to nije dobro. Osuđen si na ponavljanje povijesti kao farse.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 41686
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
- Post n°177
Re: Hirošima
otto katz wrote:Osuđen si na ponavljanje povijesti kao farse.
"I got six years. Is that a long sentence?"
"Depends... if it was '...without parole', then it would be."
_____
electric pencil sharpener is useless, electric pencils don't need to be sharpened at all
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
- Post n°178
Re: Hirošima
ja ne znam i nisam citao koji je stav titov glede hirosime, pa ako moze neko da to prenese ili me uputi na citanje.
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 6735
Join date : 2012-02-11
- Post n°179
Re: Hirošima
Nema nista na net-u, ali me je pretraga dovela do ovog videa:
_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.
My Moon Che Gavara.
- Posts : 82792
Join date : 2012-06-10
- Post n°180
Re: Hirošima
Huz madr blek vul... kako se ono beše kaže prede...
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 6735
Join date : 2012-02-11
- Post n°181
Re: Hirošima
Tu bar znamo sta je hteo da kaze. Ovo "owouwa" je potpuna misterija.
_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.
My Moon Che Gavara.
- Posts : 41686
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
- Post n°182
Re: Hirošima
Побркао в и вв... ваљда је хтео "о вулва".
_____
electric pencil sharpener is useless, electric pencils don't need to be sharpened at all
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Posts : 82792
Join date : 2012-06-10
- Post n°183
Re: Hirošima
Evo nečega za Šumidera i Pinka. Stav sa kojim se duboko ne slažem, od strane nekoga koga iskreno poštujem.
Thank God for the Atom Bomb
Thank God for the Atom Bomb
One of the unpleasant facts for anyone in the ground armies during the war was that you had to become pro tern a subordinate of the very uncivilian George S. Patton and respond somehow to his unremitting insistence that you embrace his view of things. But in one of his effusions he was right, and his observation tends to suggest the experimental dubiousness of the concept of “just wars.” “War is not a contest with gloves,” he perceived. “It is resorted to only when laws, which are rules, have failed.” Soldiers being like that, only the barest decencies should be expected of them. They did not start the war, except in the terrible sense hinted at in Frederic Manning’s observation based on his front-line experience in the Great War: “War is waged by men; not by beasts, or by gods. It is a peculiarly human activity. To call it a crime against mankind is to miss at least half its significance; it is also the punishment of a crime.” Knowing that unflattering truth by experience, soldiers have every motive for wanting a war stopped, by any means.The stupidity, parochialism, and greed in the international mismanagement of the whole nuclear challenge should not tempt us to misimagine the circumstances of the bomb’s first “use.” Nor should our well-justified fears and suspicions occasioned by the capture of the nuclear-power trade by the inept and the mendacious (who have fucked up the works at Three Mile Island, Chernobyl, etc.) tempt us to infer retrospectively extraordinary corruption, imbecility, or motiveless malignity in those who decided, all things considered, to drop the bomb. Times change. Harry Truman . . . knew war, and he knew better than some of his critics then and now what he was doing and why he was doing it. “Having found the bomb,” he said, “we have used it. ... We have used it to shorten the agony of young Americans.”The past, which as always did not know the future, acted in ways that ask to be imagined before they are condemned. Or even simplified.
Last edited by William Murderface on Wed Aug 12, 2015 4:44 pm; edited 1 time in total
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°184
Re: Hirošima
Radagast wrote:Nema nista na net-u, ali me je pretraga dovela do ovog videa:
Priceless!
Кад само помислим да је било време када смо били довољно очајни да и у овом кловну видимо некакву алтернативу...
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
- Post n°185
Re: Hirošima
William Murderface wrote:Evo nečega za Šumidera i Pinka. Stav sa kojim se duboko ne slažem, od strane nekoga koga iskreno poštujem.
Thank God for the Atom Bomb
pročitao, kao da sam ja to napisao. tako da je to to što se tiče mene.
samo još da pročitam titov stav. cenim da je on kao neko ko je bio na prvoj liniji fronta protiv zločinaca na istoj ili sličnoj liniji.
- Posts : 6735
Join date : 2012-02-11
- Post n°186
Re: Hirošima
Sto ce reci da je vrlo slabo, jer potpuno ignorise glavni argument protiv upotrebe bombe: da alternative nisu bile bezuslovna predaja, invazija ili bomba, vec da bi se Japan vrlo verovatno predao (videti presretnute poruke ambasaduru u Moskvi) uz uslov da se ne dira Car (sto je ionako ispostovano). Lako je "pobediti" u diskusiji ako na glavni kontra-argument sagovornika stavis ruke na usi i vices "utata utata". Upravo to je strategija teksta: tvrditi da je bomba morala biti upotrebljena jer bez nje Japan ne bi bezuslovno kapitulirao, pa bi bila potrebna invazija.
_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.
My Moon Che Gavara.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
- Post n°187
Re: Hirošima
vrlo verovatno nažalost nije dovoljno u situaciji kada 7 k ljudi umire nedeljno, nakon onog svinjca na okinavi i kada sa druge strane imaš generalsku i oficirsku kastu koja pravi ratne planove koji uključuju i starce i koplja od bambusa.
ponoviću, nije bilo dovoljno bombardovanje tokija, ni hiošime, tek nakon nagasakija se priča završava.
ponoviću, nije bilo dovoljno bombardovanje tokija, ni hiošime, tek nakon nagasakija se priča završava.
- Posts : 82792
Join date : 2012-06-10
- Post n°188
Re: Hirošima
Glavni argument je zapravo ono Šumiderovo - rat je rat, da u njemu važe pravila, ne bi bio rat. Ali taj argument prosto nije dovoljno ubedljiv.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°189
Re: Hirošima
Mislio sam da smo apsolvirali ovo oko "bombe koja je donela kraj rata". Postoji prilicno ozbiljan koncenzus medju istoricarima da to nije bio slucaj - i da su stavise Truman i ekipa znali da to nije slucaj.
Vrtimo se u krug.
Vrtimo se u krug.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
- Post n°190
Re: Hirošima
William Murderface wrote:Glavni argument je zapravo ono Šumiderovo - rat je rat, da u njemu važe pravila, ne bi bio rat. Ali taj argument prosto nije dovoljno ubedljiv.
rat van svake sumnje jeste svinjac, ali reći da se dešava mimo nekih običaja ili pravila je pogrešno. naprotiv, neki ratovi se dešavaju upravo zato što neko ne poštuje ni onaj minimum propisanih "pravila". ili zakona, ili reda, ili nazovi to kako hoćeš.
- Posts : 82792
Join date : 2012-06-10
- Post n°191
Re: Hirošima
Pa eto ti ključnog argumenta protiv Hirošime. SAD je bila apsolutno nadmoćna i nesumnjivo pobednička u tom trenutku, i nije bilo nikakvog opravdanja za tako užasno i varvarsko kršenje pravila ratovanja.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
- Post n°192
Re: Hirošima
to zapravo nije argument protiv, već za. kakve veze ima nadmoć i to što je sve bilo rešeno, ako sa druge strane se nalazi neko ko želi po svaku cenu da ostane veran ideji carskoga i zločinačkoga japana i kome je cilj da pre nego što potpuno potone i nestane sa sobom povuče što više ljudi?
- Posts : 82792
Join date : 2012-06-10
- Post n°193
Re: Hirošima
Ok, stvarno vrćenje u krug. Nemam šta da dodam argumentima koje sam izneo, niti smatram da je išta potrebno dodavati.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
- Post n°194
Re: Hirošima
ja zapravo nisam pročitao ni jedan argument protiv. mislim da vi zamišljate ww2 kao džentlmenski dvoboj u rukavicama. ako je to možda i važilo do ww1, za ww2 više ne važi.
to je bio rat totalnog uništenja. nije onaj oficir američki rekao za džabe da u japanu nema civila.
to je bio rat totalnog uništenja. nije onaj oficir američki rekao za džabe da u japanu nema civila.
- Posts : 82792
Join date : 2012-06-10
- Post n°195
Re: Hirošima
Ne, nego vrlo uporno ignorišeš sve argumente navođene u korist teze da taj rat, u avgustu 1945. više nije bio rat totalnog uništenja, odnosno da nije bilo razloga da se on kao takav tretira, iz prostog razloga što druga strana nije imala apsolutno nikakve izglede da uništi protivnika. Ali ok, rekli smo sve što imali.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 6735
Join date : 2012-02-11
- Post n°196
Re: Hirošima
Japan je 1945 bio na pragu da potpuno unisti Ameriku, pa je bilo ili USA ili Japan?
_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.
My Moon Che Gavara.
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
- Post n°197
Re: Hirošima
naravno da je i dalje bio rat totalnog uništenja. bar za neke - za japance i naciste. to što oni nisu predstavljali više opasnost po SAD i svet ne znači da su najednom pretsali da veruju u nebeski japan.
takvi mogu da razumeju samo jezik atomske bombe i totalnog poraza.
takvi mogu da razumeju samo jezik atomske bombe i totalnog poraza.
- Posts : 82792
Join date : 2012-06-10
- Post n°198
Re: Hirošima
Pa ni Hirošima nije bila totalno uništenje, zašto su se predali? Zašto nisu izginuli svi do poslednjeg?
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 11141
Join date : 2014-10-28
Age : 45
- Post n°199
Re: Hirošima
pa zato što bi samo oni ginuli.
_____
radikalni patrijarhalni feminista
smrk kod dijane hrk
- Posts : 82792
Join date : 2012-06-10
- Post n°200
Re: Hirošima
Pa šta? Samurajska etika, kamikaze, itd.
Istina je da je naravn Japan već uveliko razmatrao predaju, samo je tražio načina da to izvede a da postojeće vladajuće strukture zadrže vlast.
Istina je da je naravn Japan već uveliko razmatrao predaju, samo je tražio načina da to izvede a da postojeće vladajuće strukture zadrže vlast.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije