Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Hirošima

    Ferenc Puskás

    Posts : 11548
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Ferenc Puskás Wed Aug 12, 2015 12:57 pm

    Ama da, JK poslao pare u Muricu našem čovjeku, a ovaj javio da ima da se kupi u svakom boljem dućanu za par USD.

    @NCFOM, pa nisam ja potezao druga Titu, no ti. I dobro to za politnastavu u JNA, ali ono sa strijeljanjem domobranaca i četnika pokazuje da nemaš pojma o NOB, a to nije dobro. Osuđen si na ponavljanje povijesti kao farse.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    паће

    Posts : 39822
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by паће Wed Aug 12, 2015 2:29 pm

    otto katz wrote:Osuđen si na ponavljanje povijesti kao farse.

    "I got six years. Is that a long sentence?"

    "Depends... if it was '...without parole', then it would be."


    _____
       I've seen hot chocolate, when mom would melt it for the icing on the cake. It's too hot to drink, and when it cools down enough it's not liquid. You can not drink hot chocolate.
       срце пуца где је лепљено
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Mr.Pink Wed Aug 12, 2015 4:04 pm

    ja ne znam i nisam citao koji je stav titov glede hirosime, pa ako moze neko da to prenese ili me uputi na citanje.


    _____
    radikalni patrijarhalni feminista

    smrk kod dijane hrk
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Ointagru Unartan Wed Aug 12, 2015 4:17 pm

    Nema nista na net-u, ali me je pretraga dovela do ovog videa:



    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Erős Pista Wed Aug 12, 2015 4:33 pm

    Huz madr blek vul... kako se ono beše kaže prede...


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Ointagru Unartan Wed Aug 12, 2015 4:38 pm

    Tu bar znamo sta je hteo da kaze. Ovo "owouwa" je potpuna misterija.


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    паће

    Posts : 39822
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by паће Wed Aug 12, 2015 4:39 pm

    Побркао в и вв... ваљда је хтео "о вулва".


    _____
       I've seen hot chocolate, when mom would melt it for the icing on the cake. It's too hot to drink, and when it cools down enough it's not liquid. You can not drink hot chocolate.
       срце пуца где је лепљено
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Erős Pista Wed Aug 12, 2015 4:41 pm

    Evo nečega za Šumidera i Pinka. Stav sa kojim se duboko ne slažem, od strane nekoga koga iskreno poštujem.

    Thank God for the Atom Bomb

    One of the unpleasant facts for anyone in the ground armies during the war was that you had to become pro tern a subordinate of the very uncivilian George S. Patton and respond somehow to his unremitting insistence that you embrace his view of things. But in one of his effusions he was right, and his observation tends to suggest the experimental dubiousness of the concept of “just wars.” “War is not a contest with gloves,” he perceived. “It is resorted to only when laws, which are rules, have failed.” Soldiers being like that, only the barest decencies should be expected of them. They did not start the war, except in the terrible sense hinted at in Frederic Manning’s observation based on his front-line experience in the Great War: “War is waged by men; not by beasts, or by gods. It is a peculiarly human activity. To call it a crime against mankind is to miss at least half its significance; it is also the punishment of a crime.” Knowing that unflattering truth by experience, soldiers have every motive for wanting a war stopped, by any means.The stupidity, parochialism, and greed in the international mismanagement of the whole nuclear challenge should not tempt us to misimagine the circumstances of the bomb’s first “use.” Nor should our well-justified fears and suspicions occasioned by the capture of the nuclear-power trade by the inept and the mendacious (who have fucked up the works at Three Mile Island, Chernobyl, etc.) tempt us to infer retrospectively extraordinary corruption, imbecility, or motiveless malignity in those who decided, all things considered, to drop the bomb. Times change. Harry Truman . . . knew war, and he knew better than some of his critics then and now what he was doing and why he was doing it. “Having found the bomb,” he said, “we have used it. ... We have used it to shorten the agony of young Americans.”The past, which as always did not know the future, acted in ways that ask to be imagined before they are condemned. Or even simplified.


    Last edited by William Murderface on Wed Aug 12, 2015 4:44 pm; edited 1 time in total


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    No Country

    Posts : 10947
    Join date : 2015-05-16

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by No Country Wed Aug 12, 2015 4:44 pm

    Radagast wrote:Nema nista na net-u, ali me je pretraga dovela do ovog videa:


    Priceless! Hirošima - Page 8 3579118792

    Кад само помислим да је било време када смо били довољно очајни да и у овом кловну видимо некакву алтернативу...


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Mr.Pink Wed Aug 12, 2015 5:26 pm

    William Murderface wrote:Evo nečega za Šumidera i Pinka. Stav sa kojim se duboko ne slažem, od strane nekoga koga iskreno poštujem.

    Thank God for the Atom Bomb


    pročitao, kao da sam ja to napisao. tako da je to to što se tiče mene. Hirošima - Page 8 1143415371

    samo još da pročitam titov stav. cenim da je on kao neko ko je bio na prvoj liniji fronta protiv zločinaca na istoj ili sličnoj liniji.
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Ointagru Unartan Wed Aug 12, 2015 5:40 pm

    Sto ce reci da je vrlo slabo, jer potpuno ignorise glavni argument protiv upotrebe bombe: da alternative nisu bile  bezuslovna predaja, invazija ili bomba, vec da bi se Japan vrlo verovatno predao (videti presretnute poruke ambasaduru u Moskvi) uz uslov da se ne dira Car (sto je ionako ispostovano). Lako je "pobediti" u diskusiji ako na glavni kontra-argument sagovornika stavis ruke na usi i vices "utata utata". Upravo to je strategija teksta: tvrditi da je bomba morala biti upotrebljena jer bez nje Japan ne bi bezuslovno kapitulirao, pa bi bila potrebna invazija.


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Mr.Pink Wed Aug 12, 2015 5:47 pm

    vrlo verovatno nažalost nije dovoljno u situaciji kada 7 k ljudi umire nedeljno, nakon onog svinjca na okinavi i kada sa druge strane imaš generalsku i oficirsku kastu koja pravi ratne planove koji uključuju i starce i koplja od bambusa.

    ponoviću, nije bilo dovoljno bombardovanje tokija, ni hiošime, tek nakon nagasakija se priča završava.
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Erős Pista Wed Aug 12, 2015 5:54 pm

    Glavni argument je zapravo ono Šumiderovo - rat je rat, da u njemu važe pravila, ne bi bio rat. Ali taj argument prosto nije dovoljno ubedljiv.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    No Country

    Posts : 10947
    Join date : 2015-05-16

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by No Country Wed Aug 12, 2015 5:55 pm

    Mislio sam da smo apsolvirali ovo oko "bombe koja je donela kraj rata". Postoji prilicno ozbiljan koncenzus medju istoricarima da to nije bio slucaj - i da su stavise Truman i ekipa znali da to nije slucaj.

    Vrtimo se u krug.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Mr.Pink Wed Aug 12, 2015 6:02 pm

    William Murderface wrote:Glavni argument je zapravo ono Šumiderovo - rat je rat, da u njemu važe pravila, ne bi bio rat. Ali taj argument prosto nije dovoljno ubedljiv.


    rat van svake sumnje jeste svinjac, ali reći da se dešava mimo nekih običaja ili pravila je pogrešno. naprotiv, neki ratovi se dešavaju upravo zato što neko ne poštuje ni onaj minimum propisanih "pravila". ili zakona, ili reda, ili nazovi to kako hoćeš.
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Erős Pista Wed Aug 12, 2015 6:13 pm

    Pa eto ti ključnog argumenta protiv Hirošime. SAD je bila apsolutno nadmoćna i nesumnjivo pobednička u tom trenutku, i nije bilo nikakvog opravdanja za tako užasno i varvarsko kršenje pravila ratovanja.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Mr.Pink Wed Aug 12, 2015 6:35 pm

    to zapravo nije argument protiv, već za. kakve veze ima nadmoć i to što je sve bilo rešeno, ako sa druge strane se nalazi neko ko želi po svaku cenu da ostane veran ideji carskoga i zločinačkoga japana i kome je cilj da pre nego što potpuno potone i nestane sa sobom povuče što više ljudi?
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Erős Pista Wed Aug 12, 2015 6:36 pm

    Ok, stvarno vrćenje u krug. Nemam šta da dodam argumentima koje sam izneo, niti smatram da je išta potrebno dodavati.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Mr.Pink Wed Aug 12, 2015 6:51 pm

    ja zapravo nisam pročitao ni jedan argument protiv. mislim da vi zamišljate ww2 kao džentlmenski dvoboj u rukavicama. ako je to možda i važilo do ww1, za ww2 više ne važi.

    to je bio rat totalnog uništenja. nije onaj oficir američki rekao za džabe da u japanu nema civila.
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Erős Pista Wed Aug 12, 2015 6:55 pm

    Ne, nego vrlo uporno ignorišeš sve argumente navođene u korist teze da taj rat, u avgustu 1945. više nije bio rat totalnog uništenja, odnosno da nije bilo razloga da se on kao takav tretira, iz prostog razloga što druga strana nije imala apsolutno nikakve izglede da uništi protivnika. Ali ok, rekli smo sve što imali.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Ointagru Unartan

    Posts : 6735
    Join date : 2012-02-11

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Ointagru Unartan Wed Aug 12, 2015 6:56 pm

    Japan je 1945 bio na pragu da potpuno unisti Ameriku, pa je bilo ili USA ili Japan?


    _____
    "Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
    Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.

    My Moon Che Gavara.
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Mr.Pink Wed Aug 12, 2015 7:05 pm

    naravno da je i dalje bio rat totalnog uništenja. bar za neke - za japance i naciste. to što oni nisu predstavljali više opasnost po SAD i svet ne znači da su najednom pretsali da veruju u nebeski japan.  

    takvi mogu da razumeju samo jezik atomske bombe i totalnog poraza.
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Erős Pista Wed Aug 12, 2015 7:11 pm

    Pa ni Hirošima nije bila totalno uništenje, zašto su se predali? Zašto nisu izginuli svi do poslednjeg?


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 44

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Mr.Pink Wed Aug 12, 2015 7:14 pm

    pa zato što bi samo oni ginuli.


    _____
    radikalni patrijarhalni feminista

    smrk kod dijane hrk
    Erős Pista

    Posts : 81200
    Join date : 2012-06-10

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Erős Pista Wed Aug 12, 2015 7:15 pm

    Pa šta? Samurajska etika, kamikaze, itd.

    Istina je da je naravn Japan već uveliko razmatrao predaju, samo je tražio načina da to izvede a da postojeće vladajuće strukture zadrže vlast.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije

    Hirošima - Page 8 Empty Re: Hirošima

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Thu Mar 28, 2024 8:27 pm