Rat u Ukrajini

Da li bi to isto rekao i da se desilo na suprotnoj strani ili bi dogadjaj nazvao tacnijim imenom - terorizam?

Da je gomila pristalica Rusije napravila ovakvu festu u Ljvovu i popila bombu, rekao bih isto. Gospodo, pa ste ocekivali?

bolje neko drugi ovo da iskomentarise. 

jesi to sve ucio od profesora simonovica?

Vertere, gle, naravno da imaju neku odgovornost prosto prema ljudima koje su poveli na protest. Svaki organizator svakog skupa ima neku moralno odgovornost za ljude koji će se na tom skupu okupiti.

Sve to opet nema nikakve veze se pitanjem da li je ovo terorizam (a jeste), niti sa relativizacijom krivice počinioca.

Meni se čini da se tebi svašta pobrkalo.

William Murderface wrote:Vertere, gle, naravno da imaju neku odgovornost prosto prema ljudima koje su poveli na protest. Svaki organizator svakog skupa ima neku moralno odgovornost za ljude koji će se na tom skupu okupiti.

Sve to opet nema nikakve veze se pitanjem da li je ovo terorizam (a jeste), niti sa relativizacijom krivice počinioca.

Meni se čini da se tebi svašta pobrkalo.

Nista se nije pobrkalo, nego vi volite da po potrebi skakucete levo-desno sa pravne na moralnu ravan kako bi opravdali svoje stavove.


E i Simo, batali mi taj "sve ti se pobrkalo" fazon koji volis da upotrebljavas u polemikama sa mnom.

Verterdegete wrote:
E i Simo, batali mi taj "sve ti se pobrkalo" fazon koji volis da upotrebljavas u polemikama sa mnom.

Pa kad ga svojim ponasanjem objektivno razdrazujes.

Radagast wrote:

Verterdegete wrote:
E i Simo, batali mi taj "sve ti se pobrkalo" fazon koji volis da upotrebljavas u polemikama sa mnom.

Pa kad ga svojim ponasanjem objektivno razdrazujes.

Ali to nije na tebi da prosudis. Inace bi svaki iole elokventni pametnjakovic koji je umislio da je uhvatio Boga za muda bio sudija.

Misliš kao ti u slučaju harkovskog zločina?

Izvini molim te, ja se nisam postavio kao sudija u konkretnom slucaju. Ja sam odgovarao Vasiliju na po ko zna koji put upotrebljenu "zrtva je kriva" frazetinu.

Nego reci ti meni ovo, kako bi ti prokarakterisao organizovanje proslave godisnjice u cast Majdana, u gradu koji je prvi ustao protiv istog?

Verterdegete wrote:

Radagast wrote:

Pa kad ga svojim ponasanjem objektivno razdrazujes.

Ali to nije na tebi da prosudis. Inace bi svaki iole elokventni pametnjakovic koji je umislio da je uhvatio Boga za muda bio sudija.

Dobro, salim se.

Iako nisam pravnik, mislim da je suludo govoriti o krivici zrtve kad su provokacija (paradiranje i uzvikivanje politckih parola) i zlocin (ubistvo) u tolikoj nesrazmeri. To bi bilo kao kad bi optuzili redakciju Sarli Hebdoa da je provokacijama i vredjanjem verskih osecanja muslimana saucestovala u masakru.

Radagast wrote:

Dobro, salim se.

Iako nisam pravnik, mislim da je suludo govoriti o krivici zrtve kad su provokacija (paradiranje i uzvikivanje politckih parola) i zlocin (ubistvo) u tolikoj nesrazmeri. To bi bilo kao kad bi optuzili redakciju Sarli Hebdoa da je provokacijama i vredjanjem verskih osecanja muslimana saucestovala u masakru.

Upravo tako. Provokacija. Voleo bih da mi Sima odgovori kako neposredni odgovor na provokaciju (ma koliko on bio neumeren) moze biti okarakterisan kao terorizam?

Pa možda ne bi bilo loše da pogledaš u kom kontekstu je Vasa upotrebio tu frazetinu (to naravno jeste frazetina, ali Vasa je i koristi kao frazetinu, odnosno da skrene pažnju na to da je frazetina koja se koristi za pravdanje svakavih nepodopština).

Ja bih to nazvao mirnim skupom, a ti?

Verterdegete wrote:

Radagast wrote:

Dobro, salim se.

Iako nisam pravnik, mislim da je suludo govoriti o krivici zrtve kad su provokacija (paradiranje i uzvikivanje politckih parola) i zlocin (ubistvo) u tolikoj nesrazmeri. To bi bilo kao kad bi optuzili redakciju Sarli Hebdoa da je provokacijama i vredjanjem verskih osecanja muslimana saucestovala u masakru.

Upravo tako. Provokacija. Voleo bih da mi Sima odgovori kako neposredni odgovor na provokaciju (ma koliko on bio neumeren) moze biti okarakterisan kao terorizam?

Pa isto kao i maskr francuskih novinara, isto zbog provociranja.

Verterdegete wrote:

Radagast wrote:

Dobro, salim se.

Iako nisam pravnik, mislim da je suludo govoriti o krivici zrtve kad su provokacija (paradiranje i uzvikivanje politckih parola) i zlocin (ubistvo) u tolikoj nesrazmeri. To bi bilo kao kad bi optuzili redakciju Sarli Hebdoa da je provokacijama i vredjanjem verskih osecanja muslimana saucestovala u masakru.

Upravo tako. Provokacija. Voleo bih da mi Sima odgovori kako neposredni odgovor na provokaciju (ma koliko on bio neumeren) moze biti okarakterisan kao terorizam?

Kako? Pa evo upravo ti je Radgast rekao kako. U nekom smislu i karikature Muhameda se mogu smatrati provokacijom, pa ne vidim kako nas to sprečava da napad na Šarli Ebdo nazovemo terorizmom, što i jeste.

meni je hit da prevara u partnerskom odnosu podrazumeva prebijanje ili ubijanje kao sasvim normalnu posledicu.

Dok se raspravljate o terminologiji, ratni zločinac Turčinov objavljuje da je u Harkovu započeta antiteroristička operacija, a hapšenja se nižu.

Cekaj, ti sad stavljas u istu ravan par crteza, i paradiranje u sred grada u kom si maltene juce nasilno razbijao demonstracije i pretio intervencijom paravojnih formacija?

A mene zanima šta ti smatraš "neposrednim odgovorom na provokaciju"? Misliš da je neko video marš, bio preplavljen afektom i onda neposredno bacio bombu koju inače nosi sa sobom za svaki slučaj?

Ja bih rekao da ovde imamo posla sa isplaniranom akcijom sa jasnim političkim ciljevima, a ne sa bilo kakvim neposrednim odgovorom na provokaciju.

Par crteza za koje su autori znali da za neke predstavljaju takvu uvredu da su neki spremni na nasilje, kao sto su prethodno pokazale nasilne demonstracije muslimana u svetu posle danskih karikatura, kao i paljenje prostorija samog zurnala.

A razlika izmedju crteza i paradiranja je nistavna spram one izmedju paradiranja i ubistva - tek njih ne bi trebalo stavljati u istu ravan.

Evo i kako izgleda kada ti Nemac izrazi podršku. Između ostalog, "Die Ukraine!"





Lepo je videti unuka nacističkog oficira Jozefa Tuska kako se drži ruku pod ruku sa ratnim zločincima današnjeg doba koji razaraju gradove istočne Evrope poput njegovog dede nekada.

Filipenko wrote:Evo i kako izgleda kada ti Nemac izrazi podršku. Između ostalog, "Die Ukraine!"

Tako podržavaju i nas na "evropskom putu".

William Murderface wrote:A mene zanima šta ti smatraš "neposrednim odgovorom na provokaciju"? Misliš da je neko video marš, bio preplavljen afektom i onda neposredno bacio bombu koju inače nosi sa sobom za svaki slučaj?

Ja bih rekao da ovde imamo posla sa isplaniranom akcijom sa jasnim političkim ciljevima, a ne sa bilo kakvim neposrednim odgovorom na provokaciju.

Ne znam da li je bilo u afektu ili ne, ali odgovoreno je na samu provokaciju. I upravo o ovome govorim kada kazem da skakucete sa politicke na moralnu ravan kako bi potvrdili svoj stav. Ovde upotrebljavas nesto sto je najsira definicija terorizma, izvedena iz medjunarodnog prava. U takvu definiciju se jezickim tumacenjem bukvalno sve moze zgurati u terorizam, kao sto se to inace i radi. I partizani, i Al Kaida, i Grinpis, i lulzec i sve.
Po mom misljenju, terorizam ipak ima svoju specificnu subjektivnu kvalitetu koje u ovom slucaju nema, jer se radi o odgovoru na nesto sto bi se svugde i kod svih protumacilo kao teska politicka provokacija. Takvog misljenja sam ovde, i takvog misljenja bih bio kada bi Dverjani popili bombu u Sandzaku slaveci Drazu.

Filipenko wrote:Tako podržavaju i nas na "evropskom putu".

tu si dobrano u pravu, samo ne moras bas toliko da nudis lecenje eu raka ruskom kugom