Rat u Ukrajini

Kalvarija...

Ovo je vec pokazatelj da prica da su u ratu sa Natrojnim paktom nije vise zvaka za medije i javnost, vec da polako kremaljski manijaci pocinju da se ponasaju u skladu sa tim. Na njihovu srecu, s druge strane ne manjka manijaka koji nece niposto da razgovaraju u ime demokrackih vrednosti i ljuckih prava.

Jeste kurac. Ne mogu Ukrajinu da pobede, al Nato im je protivnik po meri. Ko kad su se naši generali 1992 kurčili kada je šesta flota uplovila u Jadran.

Dobro sad. I Rusija je do skoro bila druga vojska sveta, koja može da hendluje jednu Gruziju relativno lako. Pitanje je kako bi se zapadne vojske pokazale protiv protivnika koji je koliko toliko evenly matched. Imali smo ono iskustvo na početku rata, sa onim silnim zapadnim dobrovoljcima, koji su se razbežali kućama posle prvog helikopterskog juriša koji su doživeli.

Ok ali, s druge strane, dobrovoljci u ukr snagama nisu regularna US ili UK vojska...

Летећи Полип wrote:mmm...suvlaki...

Узе ми каж. Тачно сам тако прво прочитао, па онда реко неће бити...

Летећи Полип wrote:mmm...suvlaki...

svinjski ili pileći

šta želite od priloga

Ja bi svinjski, ako može. I caciki, pavlaka, i ostalo sve što ide.

kondo wrote:

Летећи Полип wrote:mmm...suvlaki...

svinjski ili pileći

šta želite od priloga

1 прилог за време, ако може прохладно.

NATO doktrina, integrisana avijacija, radari, dronovi, AVACS, sateliti i posebno rakete su dizajnirane upravo da se bore sa PVO kakva je ruska ili sovjetska. Vec desetinama godina.
Oni nikad ne bi ni dosli u situaciju kao sada u Ukrajini, kao sto ni Rusi ne rizikuju bilo sta bez artiljerije. To je prosto deo doktrine i zato je besmisleno ovo poredjenje jer je NATO avijacija + ostalo neuporedivo jaca od ruske, a da ne govorimo o ukrajinskoj.
Ono sto se sada menja je da mnoge funkcije skupe avijacije preuzima masa jeftinih dronova, i da ce znacaj elektronskog ometanja drasticno porasti.
Uskoro cemo videti rojeve dronova koje manevrise vestacka inteligencija i koji love sve zivo, od drugih dronova do tenkova i vojnika. 
To ce drasticno promeniti i funkciju/obim avijacije.

Živimo u postmodernim vremenima, pa će nam i ratovi biti takvi. Mislim da izazov za modernog generala neće toliko biti da savlada, ili da se nosi sa upotrebom novog naoružanja, koliko da mix&matchuje postojeća rešenja na što efikasniji način, a u zavisnosti od konkretne ratne situacije. Malo T 55, malo WW1 rovovi, malo dronovi, malo himars...

Postmoderni rat 

Летећи Полип wrote:

NATO doktrina, integrisana avijacija, radari, dronovi, AVACS, sateliti i posebno rakete su dizajnirane upravo da se bore sa PVO kakva je ruska ili sovjetska. Vec desetinama godina.
Oni nikad ne bi ni dosli u situaciju kao sada u Ukrajini, kao sto ni Rusi ne rizikuju bilo sta bez artiljerije. To je prosto deo doktrine i zato je besmisleno ovo poredjenje jer je NATO avijacija + ostalo neuporedivo jaca od ruske, a da ne govorimo o ukrajinskoj.
Ono sto se sada menja je da mnoge funkcije skupe avijacije preuzima masa jeftinih dronova, i da ce znacaj elektronskog ometanja drasticno porasti.
Uskoro cemo videti rojeve dronova koje manevrise vestacka inteligencija i koji love sve zivo, od drugih dronova do tenkova i vojnika. 
To ce drasticno promeniti i funkciju/obim avijacije.

Živimo u postmodernim vremenima, pa će nam i ratovi biti takvi. Mislim da izazov za modernog generala neće toliko biti da savlada, ili da se nosi sa upotrebom novog naoružanja, koliko da mix&matchuje postojeća rešenja na što efikasniji način, a u zavisnosti od konkretne ratne situacije. Malo T 55, malo WW1 rovovi, malo dronovi, malo himars...

Brt ovo je postmoderno zato sto nema ozbiljne avijacije ni sa jedne strane. Kad krene B-52 da poliva po rovovima postomoderna propo.

To bi moralo da se proveri. Mnogom superoružju je nastradala reputacija u ovom ratu.

Pa nije ovde reč o wunderwaffen nego o običnoj avijaciji. To što ovaj rat izgleda...neobično (ne znam da li da kažem futuristički) je posledica toga što se avijacija ne koristi - Ukrajinci je nemaju a Rusi ne smeju da je plasiraju. Kada bi se ta ravnoteža narušila, veoma brzo bi izašli iz sadašnje šah pozicije.

Rowley Birkin QC wrote:
 To što ovaj rat izgleda...neobično (ne znam da li da kažem futuristički) je posledica toga što se avijacija ne koristi - Ukrajinci je nemaju a Rusi ne smeju da je plasiraju.

Pa dobro. To je objektivna situacija koja uslovljava ovo o čemu pričam. Cela planeta je u situaciji da ili nemaju avijaciju, ili da ne smeju slobodno da je upotrebljavaju. Amerika je kao neki izuzetak, ali da li je? To moramo da proverimo.

Pa ako krene ukrajinci ozbiljno da gube, provericemo i to.

Washington CNN —

The US will allow European countries to train Ukrainian soldiers on F-16 fighter jets, a top Biden administration official confirmed Sunday, a potential boon for Ukraine’s efforts to counter Russia’s air superiority.

“The president has given a green light and we will allow, permit, support, facilitate and in fact provide the necessary tools for Ukrainians to begin being trained on F-16s, as soon as the Europeans are prepared,” national security adviser Jake Sullivan told CNN’s Jake Tapper on “State of the Union.”

Lako je B52 da poliva po Iraku, Srbiji ili Avganistanu, licno bih zaista voleo da vidim tu mocnu ucinkovitost strasnih bombardera. Em bi bili protiv najbolje PVO na svetu, em protiv najzajebanije lovacke avijacije na svetu, em bi bilo vrlo upitno odakle bi poletali jer bi dobijali kindzale i avangarde, a u slucaju potrebe i gospodu tupoljeve i sarmate po aerodromima i nosacima aviona.

Nije mi jasno kako vi sto drkate na Nato ne kapirate da logistika ne funkcionise na isti nacin protiv velike sile. Da, Rusija nazalost verovatno nema 3000 kindzala, ali ni ceo Nato nema 24 nosaca aviona. Ima ih 23.

Da, Nato bi teoretski imao vece/bolje sanse, ali...


Inace, secate se da sam svojevremeno tvrdio da je cilj spasavati zivote? Meni se rugate, a evo sta ukrajinska ambasada u Ukrajini kaze:

U saopštenju ambasade se tvrdi da obezbeđivanje odbrambenih sredstava oruzja Ukrajini ne dovodi do povećanja broja žrtava, već znači, kako se navodi, da se može spasiti više života, preneo je AP.

Filipenko wrote:Lako je B52 da poliva po Iraku, Srbiji ili Avganistanu, licno bih zaista voleo da vidim tu mocnu ucinkovitost strasnih bombardera. Em bi bili protiv najbolje PVO na svetu, em protiv najzajebanije lovacke avijacije na svetu, em bi bilo vrlo upitno odakle bi poletali jer bi dobijali kindzale i avangarde, a u slucaju potrebe i gospodu tupoljeve i sarmate po aerodromima i nosacima aviona.

Nije mi jasno kako vi sto drkate na Nato ne kapirate da logistika ne funkcionise na isti nacin protiv velike sile. Da, Rusija nazalost verovatno nema 3000 kindzala, ali ni ceo Nato nema 24 nosaca aviona. Ima ih 23.

Da, Nato bi teoretski imao vece/bolje sanse, ali...


Inace, secate se da sam svojevremeno tvrdio da je cilj spasavati zivote? Meni se rugate, a evo sta ukrajinska ambasada u Ukrajini kaze:

U saopštenju ambasade se tvrdi da obezbeđivanje odbrambenih sredstava oruzja Ukrajini ne dovodi do povećanja broja žrtava, već znači, kako se navodi, da se može spasiti više života, preneo je AP.

?

Filipenko wrote:Lako je B52 da poliva po Iraku, Srbiji ili Avganistanu, licno bih zaista voleo da vidim tu mocnu ucinkovitost strasnih bombardera. Em bi bili protiv najbolje PVO na svetu, em protiv najzajebanije lovacke avijacije na svetu, em bi bilo vrlo upitno odakle bi poletali jer bi dobijali kindzale i avangarde, a u slucaju potrebe i gospodu tupoljeve i sarmate po aerodromima i nosacima aviona.

Nije mi jasno kako vi sto drkate na Nato ne kapirate da logistika ne funkcionise na isti nacin protiv velike sile. Da, Rusija nazalost verovatno nema 3000 kindzala, ali ni ceo Nato nema 24 nosaca aviona. Ima ih 23.

Da, Nato bi teoretski imao vece/bolje sanse, ali...


Inace, secate se da sam svojevremeno tvrdio da je cilj spasavati zivote? Meni se rugate, a evo sta ukrajinska ambasada u Ukrajini kaze:

U saopštenju ambasade se tvrdi da obezbeđivanje odbrambenih sredstava oruzja Ukrajini ne dovodi do povećanja broja žrtava, već znači, kako se navodi, da se može spasiti više života, preneo je AP.

Jao kak si neupucen. Pa B-52 dolaze na kraju, nece niko da salje spore i velike ptice na nebo koje lahko mogu da se skinu sve dok ne pogase PVO koji moze da ih gadja. Uostalom gledaj malo po jutjubu kako se odvijao Desert Storm i koliko je vremena trebalo NATO paktu da  onesposobi najmoderniju avijaciju i PVO van SSSRa. 

Da sad krene u Ukrajini ti bi se prvo rugao sto ih NATO nije sve pogaisao za nedelju dana, posle dva meseca bi rekao "pa gde su ti B-52, da im se nije nesto desilo?", a kada bi posle 6 meseci krenuli neometani sa tepih bombardovanjem, onda bi ko Sotir otisao da uzmes tetki lek. 
 
PS

Kinzali su, kao i sve novo oruzje koje su Rusi nahvalili pre rata, kurac od ovce. Otkad ih je Patriot sve skinuo u letu vise se i ne lansiraju na Kijev.

Rowley Birkin QC wrote:Pa nije ovde reč o wunderwaffen nego o običnoj avijaciji. To što ovaj rat izgleda...neobično (ne znam da li da kažem futuristički) je posledica toga što se avijacija ne koristi - Ukrajinci je nemaju a Rusi ne smeju da je plasiraju. Kada bi se ta ravnoteža narušila, veoma brzo bi izašli iz sadašnje šah pozicije.

Наравно да се авијација користи масовно на обе стране. Не знам одакле ти д се не користи.
Украјинци и даље имају јаку авијацију. Застарелу, али и то се поправља испорукама ракета 

То што углавном не прелазе линију фронта је друга прича.
Користе се крстереће ракете, једреће бомбе и ВВ ракете средњег и великог домета

Pa ne moramo valjda da crtamo jedni drugima svaku sitnicu. Naravno da se u diskusiji misli na frontovsku upotrebu avijacije

Vilmos Tehenészfiú wrote:Jao kak si neupucen. Pa B-52 dolaze na kraju, nece niko da salje spore i velike ptice na nebo koje lahko mogu da se skinu sve dok ne pogase PVO koji moze da ih gadja. Uostalom gledaj malo po jutjubu kako se odvijao Desert Storm i koliko je vremena trebalo NATO paktu da  onesposobi najmoderniju avijaciju i PVO van SSSRa. 

Pa nije Rusija Irak, jebemga. Tako su Leopardi trebali da kecaju ruske tenkove isto kao tigrovi onomad, kad ono aligatori ih smlatiše. 

Smejemo se Rusima zato što su potcenjivački uleteli u rat sa Ukrajinom, a onda pišemo ovakve stvari.

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Jao kak si neupucen. Pa B-52 dolaze na kraju, nece niko da salje spore i velike ptice na nebo koje lahko mogu da se skinu sve dok ne pogase PVO koji moze da ih gadja. Uostalom gledaj malo po jutjubu kako se odvijao Desert Storm i koliko je vremena trebalo NATO paktu da  onesposobi najmoderniju avijaciju i PVO van SSSRa. 

Da sad krene u Ukrajini ti bi se prvo rugao sto ih NATO nije sve pogaisao za nedelju dana, posle dva meseca bi rekao "pa gde su ti B-52, da im se nije nesto desilo?", a kada bi posle 6 meseci krenuli neometani sa tepih bombardovanjem, onda bi ko Sotir otisao da uzmes tetki lek. 
 
PS

Kinzali su, kao i sve novo oruzje koje su Rusi nahvalili pre rata, kurac od ovce. Otkad ih je Patriot sve skinuo u letu vise se i ne lansiraju na Kijev.

Kako ti uopste zamisljas da se "pogasi" ruski pvo? Trebace hiljade aviona za to, trebace baze i aerodromi, trebace nosaci aviona. Mozes da mastas o irackom scenariju, to ce da se desi malo sutra.

Pri cemu, da se razumemo, Nato bi verovatno u egzistencijalnom sukobu na kraju prevagnuo - ukoliko bi se taj sukob odrzao konvencionalnim, u sta opet sumnjam - ali te fantazije o mocnom americkom oruzju koje ce da pobedi za 1 demokraciju...eto, sad ispada da je patriot sve kindzale skidao, a oni zapravo pounistavali patriote tim istim kindzalima, i to bez eksplozivnog punjenja, bukvalno su lansirali samo beton ogromnom brzinom. Ali to je posledica propagande, u kojoj unisteni Patriot sistem nije unisten, vec je uludio baceni kindzal koga je patriot unistio tako sto mu se isprecio na putu ka promasaju u zemlju.

fikret selimbašić wrote:

?

Ukrajinska ambasada u Sofiji. Onaj organ koji je zaduzen da napada svakoga ko se usudi da im ne isporuci sve sto zahtevaju.

Filipenko wrote:

fikret selimbašić wrote:

?

Ukrajinska ambasada u Sofiji. Onaj organ koji je zaduzen da napada svakoga ko se usudi da im ne isporuci sve sto zahtevaju.

Mislio sam da se srpska ambasada u Ukrajini oglasila glede tridesetodnevne zabrane izvoza oružja i municije

A zašto pričate o sukobu u kom NATO juriša na Moskvu kad je u toku rat kojim Ukrajina treba da bude vraćena u rusku zonu utiicaja? Nema pohoda na Moskvu, invaziona vojska ide na zapad