Rat u Ukrajini

Rowley Birkin QC wrote:Pa ne moramo valjda da crtamo jedni drugima svaku sitnicu. Naravno da se u diskusiji misli na frontovsku upotrebu avijacije

Тешко ми је да разумем шта си хтео да кажеш јер су твоје изјаве у колизији једна са другом.

Ако си пропустио, Украјинци користе ХАРМ, ЈДАМ и Сторм Шедоу / Скалпел са својих авиона.. то није фронтовски посао

Летећи Полип wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:Jao kak si neupucen. Pa B-52 dolaze na kraju, nece niko da salje spore i velike ptice na nebo koje lahko mogu da se skinu sve dok ne pogase PVO koji moze da ih gadja. Uostalom gledaj malo po jutjubu kako se odvijao Desert Storm i koliko je vremena trebalo NATO paktu da  onesposobi najmoderniju avijaciju i PVO van SSSRa. 

Pa nije Rusija Irak, jebemga. Tako su Leopardi trebali da kecaju ruske tenkove isto kao tigrovi onomad, kad ono aligatori ih smlatiše. 

Smejemo se Rusima zato što su potcenjivački uleteli u rat sa Ukrajinom, a onda pišemo ovakve stvari.

Polipe,

Na papiru je razlika izmedju Iraka i Nato kao razlika izmedju Ukrajine i Rusije 24.2.2022.

Rusija je trebala Ukrajini i njenoj PVO i avijaciji da uradi ono sto je NATO uradio Iraku 1991.

U praksi se ispostavilo da Rusi nemaju dovoljno krstarecih raketa, pa se ispostavilo da i nisu precizne, pa se ispostavilo i da nemaju SU-57, pa se ispostavilo i da su pogresno koristili helikoptere sve do skora.

Za to vreme, posle skoro 18 meseci Ukrajinci se i dalje bore sa Rusijom bez aviona koji mogu da pariraju SU-35 i MIG-31, bez jurisnih helikoptera, i bez krstarecih raketa i... ne gube teritorije, naprotiv. Nato ima sve to. 

Zato pisemo onakve stvari.

Ali su bar Ukrajinci prvi autsorsovali atentate, samo što im ovog puta nije uspelo.
Nema razloga da ne probaju ponovo.

Filipenko wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Jao kak si neupucen. Pa B-52 dolaze na kraju, nece niko da salje spore i velike ptice na nebo koje lahko mogu da se skinu sve dok ne pogase PVO koji moze da ih gadja. Uostalom gledaj malo po jutjubu kako se odvijao Desert Storm i koliko je vremena trebalo NATO paktu da  onesposobi najmoderniju avijaciju i PVO van SSSRa. 

Da sad krene u Ukrajini ti bi se prvo rugao sto ih NATO nije sve pogaisao za nedelju dana, posle dva meseca bi rekao "pa gde su ti B-52, da im se nije nesto desilo?", a kada bi posle 6 meseci krenuli neometani sa tepih bombardovanjem, onda bi ko Sotir otisao da uzmes tetki lek. 
 
PS

Kinzali su, kao i sve novo oruzje koje su Rusi nahvalili pre rata, kurac od ovce. Otkad ih je Patriot sve skinuo u letu vise se i ne lansiraju na Kijev.

Kako ti uopste zamisljas da se "pogasi" ruski pvo? Trebace hiljade aviona za to, trebace baze i aerodromi, trebace nosaci aviona. Mozes da mastas o irackom scenariju, to ce da se desi malo sutra.

Pri cemu, da se razumemo, Nato bi verovatno u egzistencijalnom sukobu na kraju prevagnuo - ukoliko bi se taj sukob odrzao konvencionalnim, u sta opet sumnjam - ali te fantazije o mocnom americkom oruzju koje ce da pobedi za 1 demokraciju...eto, sad ispada da je patriot sve kindzale skidao, a oni zapravo pounistavali patriote tim istim kindzalima, i to bez eksplozivnog punjenja, bukvalno su lansirali samo beton ogromnom brzinom. Ali to je posledica propagande, u kojoj unisteni Patriot sistem nije unisten, vec je uludio baceni kindzal koga je patriot unistio tako sto mu se isprecio na putu ka promasaju u zemlju.

Aha, kako da nisu. Pa sto nisu poslali novu turu kinzala posle nedelju dana da polupaju Kijev, da ceo svet vidi da tu Patriota vise nema?

Kako bi im nato pogasaio PVO? Nato? Pa lepo, gadjali bi ih krstarecim raketama po Rusiji, bas kao sto Rusi gadjaju krstarecim raketama Ukrajinu iz Rusije. Sve ono sto Rusija sada ima a Ukrajina nema bi bilo na raspolaganju da se koristi protiv Rusije, samo bolje.

Notxor wrote:Ali su bar Ukrajinci prvi autsorsovali atentate, samo što im ovog puta nije uspelo.
Nema razloga da ne probaju ponovo.

Nema, slazem se. Lepo je onaj ukrajinac (Budanov li je?) rekao "cilj mi je da ubijem sto vise Rusa". I to je OK. Kako ono bese u nasim ratnim filmovima i lekcijama o NOBu: "samo mrtav Nemac je dobar Nemac". Jel tako bilo?.  Ali aaaa ovi Rusi nisu treci Rajh Nemci, kako smem to da kazem, sram me bilo. Nisu za nas, slazem se, ali za Ukrajince - jesu.

Ne mislim da je to loše, naprotiv - neka i mladi Rus zaradi neku kintu tako što rokne nekog svog.

У нападау на Ирак 1991, Првом Заливском рату, није учествовао НАТО.
Прва НАТО акција је била напад на Републику Српску 1995.

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Na papiru je razlika izmedju Iraka i Nato kao razlika izmedju Ukrajine i Rusije 24.2.2022.

Rusija je trebala Ukrajini i njenoj PVO i avijaciji da uradi ono sto je NATO uradio Iraku 1991.

Ni blizu. Situacije su neuporedive. Babe i žabe. 

Ne zaboravi da je i Rusija imala rat sa Gruzijom. Aljkavije nego Amerikanci, ali opet brzo i efektno.

Vilmos Tehenészfiú wrote:U praksi se ispostavilo da Rusi nemaju dovoljno krstarecih raketa, pa se ispostavilo da i nisu precizne, pa se ispostavilo i da nemaju SU-57, pa se ispostavilo i da su pogresno koristili helikoptere sve do skora.

Za to vreme, posle skoro 18 meseci Ukrajinci se i dalje bore sa Rusijom bez aviona koji mogu da pariraju SU-35 i MIG-31, bez jurisnih helikoptera, i bez krstarecih raketa i... ne gube teritorije, naprotiv. Nato ima sve to. 

Poenta koju pokušavam da napravim je da mi ne znamo da li NATO zaista ima sve to. Rusija je do 2022. na papiru takođe imala, pa se pokazalo da nema. Za NATO se npr ispostavilo da ne može Ukrajini da isporučuje protivtenkovsko naoružanje u potrebim količinama.

,,Вилмоше,
Шта лупаш то за ирачки ПВО, каква црна најмодернија ван СССР.
91е су им главни системи били исти као и у Египту - двадесет година раније. Или као и у Југославији.
А против тих ПВО система су се Израелци успешно борили још 82е.

ПВО систем који су имали Украјинци - 20ак С300 и стотињак Букова, је озбиљна количина.
Плус су људи покачили из сукоба 99е како се бори против напада на ПВО.

Mislim, to je sve potencijalno academic. Kad bi pocele da padaju Nato rakete po Rusiji, to bi stvarno bilo something else... Minimalna je sansa da se to dogodi bez napada Rusije na neku clanicu Natoa

Ирачки ПВО систем у Првом Заливском рату је био сачињен од западног и совјетског наоружања. Срце и мозак су били западни системи, мислим француског порекла. Тај микс је био додатни проблем, што је увек проблем са војскама које нису на истом стандарду него из политичких разлога миксују наоружање. У рату је то скоро увек лоше.
Ирак ни приближно није имао систем попут С-300 који се тада већ користио не само у Црвеној армији већ у Варшавском пакту, типа Бугари су га тако добили.

Од совјетских система мислим да су највише имали СА-8. Нисам сигуран да су имали Неве.

Улични ходач wrote:Ирачки ПВО систем у Првом Заливском рату је био сачињен од западног и совјетског наоружања. Срце и мозак су били западни системи, мислим француског порекла.

Koji twistovi u zapletu večeras, jebote. 

Да, примљени су док је Садам био савезник против Хомеинија.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Filipenko wrote:


Kako ti uopste zamisljas da se "pogasi" ruski pvo? Trebace hiljade aviona za to, trebace baze i aerodromi, trebace nosaci aviona. Mozes da mastas o irackom scenariju, to ce da se desi malo sutra.

Pri cemu, da se razumemo, Nato bi verovatno u egzistencijalnom sukobu na kraju prevagnuo - ukoliko bi se taj sukob odrzao konvencionalnim, u sta opet sumnjam - ali te fantazije o mocnom americkom oruzju koje ce da pobedi za 1 demokraciju...eto, sad ispada da je patriot sve kindzale skidao, a oni zapravo pounistavali patriote tim istim kindzalima, i to bez eksplozivnog punjenja, bukvalno su lansirali samo beton ogromnom brzinom. Ali to je posledica propagande, u kojoj unisteni Patriot sistem nije unisten, vec je uludio baceni kindzal koga je patriot unistio tako sto mu se isprecio na putu ka promasaju u zemlju.

Aha, kako da nisu. Pa sto nisu poslali novu turu kinzala posle nedelju dana da polupaju Kijev, da ceo svet vidi da tu Patriota vise nema?

Kako bi im nato pogasaio PVO? Nato? Pa lepo, gadjali bi ih krstarecim raketama po Rusiji, bas kao sto Rusi gadjaju krstarecim raketama Ukrajinu iz Rusije. Sve ono sto Rusija sada ima a Ukrajina nema bi bilo na raspolaganju da se koristi protiv Rusije, samo bolje.

Kinzal kosta oko 10 miliona evra (mada sam cuo da je stvarna cena oko 5 miliona, to je ipak Rusija gde svi moraju da se ugrade kao da su Srbi). Sta imas u Kijevu da je toliko vredno? To su rakete kojima se gadjaju vredna oruzja, strateski bunkeri, nosaci aviona. Kada su polupali Patriot sisteme, sta im ostaje, da gadjaju praznu halu politehnicke akademije?

Nato krstarece rakete bi bile masovno poobarane, bas kao sto ih obaraju npr. Panciri u Siriji, a cisto sumnjam da ih imaju iole dovoljno da dugorocno bombarduju. Oni su na 1 Srbiji portosili zalihe krstarecih raketa. Rusija ima integrisane sistem S X00 i S X50 koji dohvataju mnogo, mnogo vise i preciznije. Nije to nepogresivo niti ikakva 100% garancija kako Srbin ispred dragstora zamislja, ali zahteva ozbiljnu kolicinu napadackog oruzja i spremnost na ozbiljne gubitke.

Ne kazem, mozda bi posle 6 meseci krenuli B52 kao u tvojim vlaznim snovima, ali ako bi dotle doslo, imali bismo nuklearnu eskalaciju, verovatno par meseci ranije.



Inace, malo ozbiljnosti nije naizmet, ono sto je pitanje svih pitanja jeste da li bi se konflikt vodio na ogranicenom podrucju ili ne. Odnosno, da li bi "sve sto je u Ukrajini i nad njom" bilo legitimna meta za sve strane, ili bi se blagorodno moglo gadjati sve sto je povezano, npr. aerodromi u Poljskoj sa kojih uzlecu "ukrajinski" piloti F16 i tome slicno. O tome vec treba razmisljati jer je SAD saopstio da pocinje obuka "ukrajinskih" pilota na F16, sto znaci da je ta "obuka" vec mesecima u toku i da kroz koju nedelju mozemo videti prve F16 sa "ukrajinskim" pilotima.

Улични ходач wrote:Да, примљени су док је Садам био савезник против Хомеинија.

Који системе средњег домета је имао Ирак 91е, а које западне ПВО системе?

Не знам за домет али знам да су користили француско-немачки Роланд.

Sotir wrote:,,Вилмоше,
Шта лупаш то за ирачки ПВО, каква црна најмодернија ван СССР.
91е су им главни системи били исти као и у Египту - двадесет година раније. Или као и у Југославији.
А против тих ПВО система су се Израелци успешно борили још 82е.

ПВО систем који су имали Украјинци - 20ак С300 и стотињак Букова, је озбиљна количина.
Плус су људи покачили из сукоба 99е како се бори против напада на ПВО.

Šta je zajedničko za PVO sisteme Jugoslavije, Egipta, Iraka i SSSRa?

To da su napravljeni u SSSRu.

Irački PVO je bio bolji od svih PVO tog tipa, osim sovjetskog.

Da se vratimo na temu, i da čujemo šta pametan čovek kaže o ukrajinskoj kontraofanzivi, i 4 faze kroz koje ta ofanziva prolazi.

Polipe, za tebe od 7:00 pa nadalje. Sotire i Filipenko, za vas od početka.

Noćas je pogođen Krimski most. Saobraćaj je obustavljen. Na slikama se ne vidi najbolje stepen oštećenja. Navodno je Putin sazvao hitan sastanak svojih.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Sotir wrote:,,Вилмоше,
Шта лупаш то за ирачки ПВО, каква црна најмодернија ван СССР.
91е су им главни системи били исти као и у Египту - двадесет година раније. Или као и у Југославији.
А против тих ПВО система су се Израелци успешно борили још 82е.

ПВО систем који су имали Украјинци - 20ак С300 и стотињак Букова, је озбиљна количина.
Плус су људи покачили из сукоба 99е како се бори против напада на ПВО.

Šta je zajedničko za PVO sisteme Jugoslavije, Egipta, Iraka i SSSRa?

To da su napravljeni u SSSRu.

Irački PVO je bio bolji od svih PVO tog tipa, osim sovjetskog.

PVO Iraka i Ukrajine je neuporediv

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Da se vratimo na temu, i da čujemo šta pametan čovek kaže o ukrajinskoj kontraofanzivi, i 4 faze kroz koje ta ofanziva prolazi.

Polipe, za tebe od 7:00 pa nadalje. Sotire i Filipenko, za vas od početka.

Uh, svaki put kad čujem "drugovi, u ovoj fazi našeg društvenog razvitka..." mašim se za pasoš.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Sotir wrote:.

Šta je zajedničko za PVO sisteme Jugoslavije, Egipta, Iraka i SSSRa?

To da su napravljeni u SSSRu.

Irački PVO je bio bolji od svih PVO tog tipa, osim sovjetskog.

Прекини да декламујеш и образложи зашто је био бољи

Ирак је од средњих ПВО система имао Своме, Неве и Кубове
Те исте системе је имао Египат двадесет година раније. Као и Југославија. 

Није имао ни дугодометне С200 а ни С300, као што су имале неке земље ВП.

По чему је онда био 'најбољи после совјетског'?

Izvini zauzet sam nesto ovog trenutka, citam dje je zapelo opet na krimskom mostu. Podseti me sutra da ti odgovorim to za Irak, a u medjuvremenu mozes i ti da nam kazes kako je mocna ruska PVO fulala ovde:

Clearer pictures of the destroyed span of the Kerch Bridge. It is the side leading from Russia to the temporarily occupied peninsula.

That bridge section will not be operational for the rest of the year and we will see what will come next. It is obvious that Russians cannot… pic.twitter.com/LyNKZHE2jG

— (((Tendar))) (@Tendar) July 17, 2023

i dont think its meant to look like that pic.twitter.com/496UoC7saH

— Andrew Perpetua (@AndrewPerpetua) July 17, 2023

Nije tu PVO imao šta da traži, kažu da su ga najverovatnije gađali morski dronovi.

Železnički most nije oštećen pa vozovi idu. Drumski saobraćaj je zaustavljen.

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Da se vratimo na temu, i da čujemo šta pametan čovek kaže o ukrajinskoj kontraofanzivi, i 4 faze kroz koje ta ofanziva prolazi.

Polipe, za tebe od 7:00 pa nadalje. Sotire i Filipenko, za vas od početka.

Кад си рекао да погледам, ево ти мој коментар .

Овај морнар је изнео мртав ладан приличан број глупости.

Прво је причао о некаквом великом десанту преко Херсона.
Затим да би за украјинску офанзиву било добро да им је НАТО испоручио ловачку авијацију. Не знам шта је мислио да са тиме постигне, али само СЕАД на овом нивоу је прилично озбиљно посао.
На крају је извалио да је касетна муниција боља против укопане одбране. Јесте боља, ако пешадија одлучи да напусти заклон. У супротном је неупотребљива 

На крају говори о тренутној фази офанзиве као о измиривању. Сваки дан се објављују снимци уништене технике са обе стране. Има их доста посебно за употребу Канцера и Фпв. И ако се прегледају снимци и уочи да су губици артиљерије подједнаки, онда тај план није добар за страну која је бројчано мања 

Углавном, лик свако мало одвали понеку глупост мртав ладан.