Rat u Ukrajini

ako USA odustane od Ukrajine uz taj izgovor to će biti gore od najgoreg ruskog izgovora ukoliko oni odustanu

MNE wrote:ako USA odustane od Ukrajine uz taj izgovor to će biti gore od najgoreg ruskog izgovora ukoliko oni odustanu

Nece odustati jer to za njih nije samo Ukrajina. A cak ni samo Rusija.

fikret selimbašić wrote:
Eh, ovo sožaljenije nad zlehudom sudbom ukrajinskih jadnika koje, uz prodanu im priču o već nečemu, šalju da ginu. Velika je (pro)ruska duša, toliko da svo  svcoje žaljenije čuva za neprijateljske vojnike. Nijednom i nigdje još ni slova nisam pročitao o tome da im je npr. žao nekog Rusa iz Sahalina koji je zaglavio negdje u Ukrajini.

Ne, ovo je citanje nacimilitantne vrhuske Ukrajine koja ce biti problem po normalan svet sve i da sutra Rusijom zavlada Navaljni. Naravno, ne ocekujem da forum zasnovan na manje-vise ukrajinskoj propagandi zapita sebe da li je BoJo zaista toliki prijatelj, sto mi je frapantno imajuci u vidu koliko vole tog istog BoJa.

kondo wrote:

disident wrote:Meni nije jasno sto je SAD navalila na nemacke tenkove ko smrt na babu pored preko sedam hiljada abramsa koje ima u invertaru, sta je zapelo sa njihovim slanjem? 
Pitam ozbiljno, sta kaze narativ,vidim da su Ukrajinci trazili i jedne i druge(nemacke i američke)
https://time.com/6248279/leopard-abrams-tanks-ukraine/

bravo za pitanje a odgovor sam ti napisao negde juče, o primarnim i sekundarnim ciljevima rata

sad će neko da ti napiše da ne može abrams u ukrajinu jer traži test inteligencije da se vozi plus koristi kerozin kao pogonsko gorivo, kao da mi ne znamo da ima verzija koja ide na dizel a ako to potegneš onda će da poviču kakav dizel brte a životna sredina pogušiće sve divlje ptice u zaporožju

Ma kakvi Abramsi. To je logisticki pakao, plus je nenormalno tezak tenk, skoro 70 tona. Oni cak nemaju ni mostove kojima bi ih dopremili, ne po Ukrajini vec po Poljskoj i okolnim zemljama, a zeleznicu je Surovikin sredio, barem do daljeg. Prosto nije pravljen za ovakvo podneblje, plus tu dolazi onaj siri znak pitanja - koliko ti uopste znace bilo kakvi tenkovi sa ovakvom vatrenom moci, gde 1 raketa obara citavu zgradu. Nije to vreme SFRJ ratova kada su haubice pucale pa sta pogode, pogode, a od tenka se odbijalo sve sem specijalizovane protivtenkovske municije.

Ali kako nepogresivo prica o sirotim Nemcima koji samo zele da obradjuju svoj vrt, zavrsi u zazivanju ukrajinskog poraza.

koliko shvatam - nemcima nije logicno da salju te tenkove zbog svih tih tehnickih-logistickih poteskoca slanja tih abramsa u UKR i ne mogu da shvate - ili nece da shvate - da je u pitanju test vere, auto da fe, a ne da se ne radi o bilo kakvoj vojno-strateskoj svrsishodnosti slanja abramsa ukrajincima.

i onda se vrte u krug danima oko toga

Erős Pista wrote:Ali kako nepogresivo prica o sirotim Nemcima koji samo zele da obradjuju svoj vrt, zavrsi u zazivanju ukrajinskog poraza.

Ne, nego nepogresivo prica o ukrajinskoj istrajnosti u ratu ignorise da su im Rusi polupali svasta nesto u prvih mesec-dva rata i da su bili spremni da potpisu nekakav sporazum. Onda je dosao BoJo i odjednom je bolje ratovati do poslednjeg, sto je legitiman stav, samo sto mi je nekako odvratno da ti koji "vode" iz pozadine govore o ratu do oslobadjanja poslednjeg petlja navodno ukrajinske teritorije, ukljucujuci Donbas i Krim, i totalnom vojnom porazu Rusije. Nemacka to u prvim mesecima rata nije mogla znati, niti svoju politiku formirati na osnovu stava "e idemo do kraja sa Rusijom i ima da svi date sve sto treba, jel jasno". Dakle, nema nikakvog cudjenja zasto je Nemacka u prvim mesecima rata ocekivala da ce se sve relativno brzo zavrsiti.

Ili ajde da ilustrujem ovako - da je Sloba ovde dobio S300 i kojekakvo rusko i kinesko oruzje (i da zamislimo da je to oruzje funkcionisalo i nanosilo stetu demokratskom Nato paktu), da li bi nam lepo zvucala prica da idemo do kraja i da necemo ni pedalj teritorije dati, makar nas sve pobili tepih bombardovanjem, dok totalno ne porazimo Nato i izbacimo ga sa Balkana, oslobodivsi pritom i bracu Grke, Makedonce i ostale od zlopasnog Nato prisustva. Meni se recimo to nimalo ne bi dopadalo.

Više zemalja u Evropi ima Leoparde i remontni kapaciteti su tu, za razliku od Abramsa kod kojih se ozbiljne popravke rade samo u Americi a ne po njenim vojnim bazama, i stoga je generalno lakše raditi na frontu sa Leopardima.
Plus ono iz teksta NZZ, zemlje koje daju svoje Leoparde pre će gkedati da od Amera uzmu Abramse ili da otvaraju nove tendere nego što će kupovati nove Leopatde od Nemačke, čiji proizvosni kapaciteti za njih ionako niau veliki. Američka tehnika će potisnuti nemačku.

Mislim da nema razloga da Nemcima seva paja zbog svega toga. Najveća opasnost po njih u scenariju sveopšteg raspada je da im Polaken zađu zguza ali će se i to završiti vraćanjem Danziga u prapostojbinu.

Šolca u bukagije

The german cowardice about #Leopards is unacceptable. After liberation there will be trials for war crimes.But also for cowardice & inaction.Maybe the second will not be as heavily punished. But they will surely be as severely judged. It’s the thesis of #SlavaUkraini, my film

— Bernard-Henri Lévy (@BHL) January 21, 2023

Kaže li nešto Bono, zna li neko?

Del Cap wrote:Šolca u bukagije

The german cowardice about #Leopards is unacceptable. After liberation there will be trials for war crimes.But also for cowardice & inaction.Maybe the second will not be as heavily punished. But they will surely be as severely judged. It’s the thesis of #SlavaUkraini, my film

— Bernard-Henri Lévy (@BHL) January 21, 2023

Stari prijatelj istine Levi

Mislim da on ima o cemu da pise closer to home

“When the Russian army is against us, which has a thousand tanks, not a single country solves the problem with the decision that they give 10 tanks, 20, 50. They do a very, very important thing - they motivate our soldiers to fight for their own values.

— FLASH (@Flash_news_ua) January 22, 2023

mnogo bi bilo bolje za ceo svet a posebno za njih same bilo da ih ubede da je predaja na sadašnjoj liniji razgraničenja kao i njeno utvrđivanje daleko bolja stvar nego ovo u šta hrle i što će se desiti. to što se kraj rata još dugo neće desiti samo pokazuje da to što je bolje za sve nas nije glavni motiv ovog rata niti zapadnog prisustva u njemu.

Bilo bi super kad bismo bar znali da Putinu paše sadašnja linija razgraničenja...

što više budu odugovlačili da to utvrde, sve će biti gore po ukrajinu.

šta se uopšte dogodilo u ove 2 nedelje da dođe do ovako radikalne promene narativa od endjurilove sigurno pobeđujemo do sve je uzaludno jer hiljade ruskih tenkova? to nisu znali pre 9 meseci? šta sam propustio?

Nije rekao da je sve uzaludno.

pa ne znam baš da ovo što je rekao prilično eksplicitno arestovič i implicitno zelenski znači bilo šta drugo, ali dobro, vi se bolje od mene razumete u politički govor.

Ocigledno je da postoji neki rayvoj dogadjaja na frontu koji je zabrinjavajući kao i ista takva saznanja o ruskim planovima/pokretima.

pa čim je tu bo jo da zavrće ruku da nema predaje onda je jasno da je kritično i pritom nije isto kada to radi posle 2 meseca i skoro godinu dana kasnije. ako ih rusi i dalje šure posle svega, sunovrata ruske ekonomije, uspešne odbrane kijeva, groblja tenkova, stotina milijardi skupljenih za odbranu - onda ne znam kako se motiviše ljudstvo za front.

ajmo malo Okamove oštrice - "ne trebaju nam zapadni tenkovi, možemo i bez njih". elementarna propaganda.

Ne znam da li je kritično: Ukrajnici napadaju i pomalo pomeraju front kod Kremine, ali Rusi ipak polako okružuju Bahmut i šire prostor oko Soledara, plus zadnjih dana na celom zaporoškom frontu polako napreduju.
Nagradno pitanje je stanje rezervi, ko koju rupu može da zapuši i da li može da ubaci vojsku u neku brešu.
Trenutna dinamika fronta je prosto na ukrajinsku štetu, dinamiku u pozadini - koja je možda i bitnija za celu logiku oko vojne pomoći, spremanja za prolećne ofanzive ili zaustavljanja sadašnjih - teško je spoznati.

možda stvari ipak idu dobro

https://odessa-journal.com/beyonce-performed-at-a-closed-party-in-a-dress-by-the-ukrainian-brand-frolov/

kondo wrote:pa čim je tu bo jo da zavrće ruku da nema predaje onda je jasno da je kritično i pritom nije isto kada to radi posle 2 meseca i skoro godinu dana kasnije. ako ih rusi i dalje šure posle svega, sunovrata ruske ekonomije, uspešne odbrane kijeva, groblja tenkova, stotina milijardi skupljenih za odbranu - onda ne znam kako se motiviše ljudstvo za front.

Jbg ne znam kako objasniti ljudima, treba mnogo da se pise, da se ne moze usred ovakvog rata otici kod kod nekog kao sto je Putin (a i bezmalo  bilo koga) i reci: ok, jel mozemo da se dogovorimo da danas svi ostaju na tome sto drze i da zavrsavamo ovo. Izmedju ostalog i zato sto se to zove moljenje za mir. To Ukrajina nikako ne moze da uradi jer bi onda, kao i uvek, usledilo - moze mir, ali ne bas na ovoj liniji, a imam i jos zahteva. 

To bi mogla recimo da uradi Amerika tako sto dodju kod Putina i kazu (in essence) - ako ne prihvatite nas velikodusni predlog da se rat zaustavi na ovim linijama, desice se to, to i to.  To se prosto TAKO radi. A sad nek vide oni koji zagovaraju da se "samo odmah preskoci u fazum mirovne konferencije" da li zele takav razgovor izmedju Amerike i Rusije.