Rusija, ako neutralise Donbas, ce doci pred vrlo nezgodan izbor. Da li da idu dalje sa neizvesnim ishodom, ili da potpisu nesto, sto ja ovde mogu da potpisem da Ukrajina nece imati najmanju nameru da postuje na neki duzi rok, nego ce se naoruzavati do besvesti i rebati priliku, za 6 meseci, za godinu, dve ili tri. Kad bi bili (Rusi) zadovoljni "samo" Donbasom (L-D)...mozda, samo mozda, bi imalo o cemuda se pregovara.
Rat u Ukrajini
- Posts : 52301
Join date : 2017-11-16
- Post n°801
Re: Rat u Ukrajini
Filipe, ne mozes pesadijskim naoruzanjem da napadas polozaje koje brani vrlo nadmocna artiljerija. Gde ti nije slucaj (Mikolajev-Herson), napadaju ih. Koliko mogu. Rusija sada vodi rat na terenu gde ima ljudi koji su joj naklonjeni.
Rusija, ako neutralise Donbas, ce doci pred vrlo nezgodan izbor. Da li da idu dalje sa neizvesnim ishodom, ili da potpisu nesto, sto ja ovde mogu da potpisem da Ukrajina nece imati najmanju nameru da postuje na neki duzi rok, nego ce se naoruzavati do besvesti i rebati priliku, za 6 meseci, za godinu, dve ili tri. Kad bi bili (Rusi) zadovoljni "samo" Donbasom (L-D)...mozda, samo mozda, bi imalo o cemuda se pregovara.
Rusija, ako neutralise Donbas, ce doci pred vrlo nezgodan izbor. Da li da idu dalje sa neizvesnim ishodom, ili da potpisu nesto, sto ja ovde mogu da potpisem da Ukrajina nece imati najmanju nameru da postuje na neki duzi rok, nego ce se naoruzavati do besvesti i rebati priliku, za 6 meseci, za godinu, dve ili tri. Kad bi bili (Rusi) zadovoljni "samo" Donbasom (L-D)...mozda, samo mozda, bi imalo o cemuda se pregovara.
- Posts : 7615
Join date : 2020-03-05
- Post n°802
Re: Rat u Ukrajini
Manje vise u svim ratovima, LOL. Jel tako bilo i 1999? 10 posto ovih, 10 posto onih a 80% neutralno, svejedno im ko ce da pobedi?Filipenko wrote:
Svasta, ja ni ne koristim telegram niti pratim ruske baljezgarije, a kamoli da se lozim na njih. Posebno ne verujem u taj narativ da su ruskojezicni Ukrajinci mnogo ludi Samo konstatujem da praksa i podaci govore da nisu mnogo ludi ni za Ukrajincima. Meni deluje da je to kao i manje-vise u svim ratovima - 10% je zaludjeno za Ukrajinu, 10% za majku Rusiju, a 80% su manje-vise neutralni i gibaju se.
Jesu izlozeni propagandi, i nema sumnje da trenutno mrze Ruse, ali budu li Rusi samleli njihovu vojsku - koje nema puno - i usli u gradove sumnjam da ce se desavati neki velili otpori.
Bold: nije bilo otpora ni u Vukovaru posle novembra 1991, iz istog razloga sto ga nema sad u Marioupolju. devedeset posto ljudi pobegne od granatiranja, grad postane gomila cigala, i onda zakljucis da nema otpora zato sto je narod nonsalantan ko je na vlasti..
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°803
Re: Rat u Ukrajini
Vilmos Tehenészfiú wrote:Manje vise u svim ratovima, LOL. Jel tako bilo i 1999? 10 posto ovih, 10 posto onih a 80% neutralno, svejedno im ko ce da pobedi?Filipenko wrote:
Svasta, ja ni ne koristim telegram niti pratim ruske baljezgarije, a kamoli da se lozim na njih. Posebno ne verujem u taj narativ da su ruskojezicni Ukrajinci mnogo ludi Samo konstatujem da praksa i podaci govore da nisu mnogo ludi ni za Ukrajincima. Meni deluje da je to kao i manje-vise u svim ratovima - 10% je zaludjeno za Ukrajinu, 10% za majku Rusiju, a 80% su manje-vise neutralni i gibaju se.
Jesu izlozeni propagandi, i nema sumnje da trenutno mrze Ruse, ali budu li Rusi samleli njihovu vojsku - koje nema puno - i usli u gradove sumnjam da ce se desavati neki velili otpori.
Bold: nije bilo otpora ni u Vukovaru posle novembra 1991, iz istog razloga sto ga nema sad u Marioupolju. devedeset posto ljudi pobegne od granatiranja, grad postane gomila cigala, i onda zakljucis da nema otpora zato sto je narod nonsalantan ko je na vlasti..
1999. nije sasvim uporediva jer je dosla strana okupaciona sila koja nije imala veze sa ovim prostorima. Ipak, i dalje analogija vazi. I takva zlocinacka soldateska je ovde imala 10-ak posto pristalica, a vecina je gledala kako da sacuva zive glave i ko zna cega bismo se nagledali da je krenula kopnena invazija. Procenat onih koji bi bili spremni da se bore bi bio veci od 10%, ali svakako bi i dalje najveci broj ljudi gledao svoja posla i pokusavao da prezivi. Osim ako cemo da se lazemo.
Sto se tice otpora u Vukovaru/Mariupolju, vi se fokusirate na gusto naseljena mesta. Pre svega, ne znam da li je tacno da je to slicno, jer Rusi kazu da oko 200k stanovnika i dalje zivi u Mariupolju, a svakako ne bih poredio sudbine jednog pobunjenickog legla i grada koji je pod napadom ruske vojske. Ipak, greska je u samom startu - fokus na gusto urbana podrucja. Kamo djerila u ruralnim predelima? Zasto nema organizovanog otpora u mestima koja nisu pod stegom ruske vojske? U Hersonu je recimo ruska vojska, covek bi ocekivao da u silnim mestima po hersonskoj oblasti vrvi od djerilskih aktivnosti.
Al kao sto rekoh, uopste ne sporim da mrze Ruse koji ubijaju njihove sunarodnike i njihovu zemlju. Imajte samo u vidu da definitivno postoji dobar deo stanovnika koji to ne dozivljava na isti nacin (ne smatraju da su im Ukrajinci sunarodnici niti da je to ukrajinska zemlja, a zive na tim teritorijama) i da dugorocno uopste nije garantovano da ce se stanovnistvo koje trenutno mrzi Ruse tako osecati, posebno ako bude efikasne obnove i posebno ukoliko zrtve ne budu ogromne, a ovo je takav rat da se ratuje sa malo vojnika, tako da nece svakoj ukrajinskoj porodici stizati kovceg sa ostacima najmilijih. Samo to zelim da kazem. E sad, ako se dugorocno budu mrzeli, pa sta. Ni mene nije previse briga da li Sandzaklije mrze Srbe mnogo ili malo, ali im svakako treba nametnuti placanje poreza, ostro kaznjavati svaki antidrzavni istup i to je sve.
- Posts : 7615
Join date : 2020-03-05
- Post n°804
Re: Rat u Ukrajini
Prvi pasus: ta priča o 10% koji hoće da se bije i 80% koje gleda kako da sačuva glavu je priča iz jeseni 1991 (15% mobilisanih se odazvalo u Beogradu), a ne iz marta 1999. Kako u praksi izgleda kada 80% neće front možeš da pročitaš ovde:Filipenko wrote:Vilmos Tehenészfiú wrote:
Manje vise u svim ratovima, LOL. Jel tako bilo i 1999? 10 posto ovih, 10 posto onih a 80% neutralno, svejedno im ko ce da pobedi?
Bold: nije bilo otpora ni u Vukovaru posle novembra 1991, iz istog razloga sto ga nema sad u Marioupolju. devedeset posto ljudi pobegne od granatiranja, grad postane gomila cigala, i onda zakljucis da nema otpora zato sto je narod nonsalantan ko je na vlasti..
1999. nije sasvim uporediva jer je dosla strana okupaciona sila koja nije imala veze sa ovim prostorima. Ipak, i dalje analogija vazi. I takva zlocinacka soldateska je ovde imala 10-ak posto pristalica, a vecina je gledala kako da sacuva zive glave i ko zna cega bismo se nagledali da je krenula kopnena invazija. Procenat onih koji bi bili spremni da se bore bi bio veci od 10%, ali svakako bi i dalje najveci broj ljudi gledao svoja posla i pokusavao da prezivi. Osim ako cemo da se lazemo.
Sto se tice otpora u Vukovaru/Mariupolju, vi se fokusirate na gusto naseljena mesta. Pre svega, ne znam da li je tacno da je to slicno, jer Rusi kazu da oko 200k stanovnika i dalje zivi u Mariupolju, a svakako ne bih poredio sudbine jednog pobunjenickog legla i grada koji je pod napadom ruske vojske. Ipak, greska je u samom startu - fokus na gusto urbana podrucja. Kamo djerila u ruralnim predelima? Zasto nema organizovanog otpora u mestima koja nisu pod stegom ruske vojske? U Hersonu je recimo ruska vojska, covek bi ocekivao da u silnim mestima po hersonskoj oblasti vrvi od djerilskih aktivnost.
Spomenik neznanom dezerteru
Mobilizacija 1999 je sasvim drugačije izgledala. Zašto nije bilo kao 1991? Zato što je ovog puta, za razliku od 1991, postojao jasan ratni cilj, i društveni konsenzus da se za taj cilj vredi boriti. Zato je broj ljudi koji je hteo da se bije 1999 bio daleko veći od tvojih 15%, i dezertiranja iz rezerve skoro da nije ni bilo.
Drugi pasus: Da li su srbijanska sela vrvela od gerilskih altivnosti u aprilu 1941? U maju? Junu? Nikad gerila ne počinje istog sekunda kada počne i okupacija, nigde na svetu. Ipak, ti se cudiš zašto nije tako u okupiranoj Ukrajini.
_____
"Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."
“Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
- Posts : 52301
Join date : 2017-11-16
- Post n°805
Re: Rat u Ukrajini
Totalni klasterfak. I ima mnoooogo paralela sa onim sto Putin sada radi u Ukrajini.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°806
Re: Rat u Ukrajini
Meni kazu da je treci srpski ustanak poceo u maju 1941. na nekakvoj vodoravnoj planini. Mozda su me lagali.
- Posts : 7081
Join date : 2019-11-04
- Post n°807
Re: Rat u Ukrajini
https://pescanik.net/o-rusiji-i-ukrajini/
- Posts : 8095
Join date : 2020-09-07
- Post n°808
Re: Rat u Ukrajini
A senior Ukrainian presidential aide has told the BBC that between 100 and 200 Ukrainian troops are being killed on the front line every day.
Mykhaylo Podolyak said Ukraine needed hundreds of Western artillery systems to level the playing field with Russia in the eastern Donbas region.
He also said Kyiv is not ready to resume peace talks with Moscow.
https://www.bbc.com/news/world-europe-61742736
Mykhaylo Podolyak said Ukraine needed hundreds of Western artillery systems to level the playing field with Russia in the eastern Donbas region.
He also said Kyiv is not ready to resume peace talks with Moscow.
https://www.bbc.com/news/world-europe-61742736
_____
Sweet and Tender Hooligan
- Posts : 7885
Join date : 2019-06-06
- Post n°809
Re: Rat u Ukrajini
NEW: Russia is again in control of most of the Donbas city of Sieverodonetsk, but has made little progress in attempts to encircle the wider area from the north and south: UK Defense Intelligence assessment
_____
????
- Posts : 5554
Join date : 2016-01-26
- Post n°810
Re: Rat u Ukrajini
Filipenko wrote:Vilmos Tehenészfiú wrote:
Manje vise u svim ratovima, LOL. Jel tako bilo i 1999? 10 posto ovih, 10 posto onih a 80% neutralno, svejedno im ko ce da pobedi?
Bold: nije bilo otpora ni u Vukovaru posle novembra 1991, iz istog razloga sto ga nema sad u Marioupolju. devedeset posto ljudi pobegne od granatiranja, grad postane gomila cigala, i onda zakljucis da nema otpora zato sto je narod nonsalantan ko je na vlasti..
1999. nije sasvim uporediva jer je dosla strana okupaciona sila koja nije imala veze sa ovim prostorima. Ipak, i dalje analogija vazi. I takva zlocinacka soldateska je ovde imala 10-ak posto pristalica, a vecina je gledala kako da sacuva zive glave i ko zna cega bismo se nagledali da je krenula kopnena invazija. Procenat onih koji bi bili spremni da se bore bi bio veci od 10%, ali svakako bi i dalje najveci broj ljudi gledao svoja posla i pokusavao da prezivi. Osim ako cemo da se lazemo.
Sto se tice otpora u Vukovaru/Mariupolju, vi se fokusirate na gusto naseljena mesta. Pre svega, ne znam da li je tacno da je to slicno, jer Rusi kazu da oko 200k stanovnika i dalje zivi u Mariupolju, a svakako ne bih poredio sudbine jednog pobunjenickog legla i grada koji je pod napadom ruske vojske. Ipak, greska je u samom startu - fokus na gusto urbana podrucja. Kamo djerila u ruralnim predelima? Zasto nema organizovanog otpora u mestima koja nisu pod stegom ruske vojske? U Hersonu je recimo ruska vojska, covek bi ocekivao da u silnim mestima po hersonskoj oblasti vrvi od djerilskih aktivnosti.
Al kao sto rekoh, uopste ne sporim da mrze Ruse koji ubijaju njihove sunarodnike i njihovu zemlju. Imajte samo u vidu da definitivno postoji dobar deo stanovnika koji to ne dozivljava na isti nacin (ne smatraju da su im Ukrajinci sunarodnici niti da je to ukrajinska zemlja, a zive na tim teritorijama) i da dugorocno uopste nije garantovano da ce se stanovnistvo koje trenutno mrzi Ruse tako osecati, posebno ako bude efikasne obnove i posebno ukoliko zrtve ne budu ogromne, a ovo je takav rat da se ratuje sa malo vojnika, tako da nece svakoj ukrajinskoj porodici stizati kovceg sa ostacima najmilijih. Samo to zelim da kazem. E sad, ako se dugorocno budu mrzeli, pa sta. Ni mene nije previse briga da li Sandzaklije mrze Srbe mnogo ili malo, ali im svakako treba nametnuti placanje poreza, ostro kaznjavati svaki antidrzavni istup i to je sve.
Било је итекако, и масовног ненасилног отпора, скидања руске и качења украјинске заставе на главном тргу у Херсону, а било је и оружаног отпора.
Сад више нема, по Белоруском рецепту.
Побијено, похапшено, ликвидирано, отерано у гулаге, муче их, силују, пљачкају и сакате ФСБови кадрови по неким буџацима.
СБУ је сличан али има и разлика - мало су цивилизованији. Они само хапсе шпијуне. Не убијају на лицу места као у Бучи, не сакате, не силују, не пљачкају. Једноставно објаве да је тај и тај издајник ухапшен или да је прешао Русима.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 7081
Join date : 2019-11-04
- Post n°811
Re: Rat u Ukrajini
https://www.theguardian.com/world/2022/jun/10/were-almost-out-of-ammunition-and-relying-on-western-arms-says-ukraine?CMP=Share_AndroidApp_Other
We’re almost out of ammunition and relying on western arms, says Ukraine
Exclusive: Deputy head of military intelligence says it’s an artillery war now and ‘everything depends on what the west gives us’
Isobel Koshiw in Kyiv
Fri 10 Jun 2022 05.00 BST
Ukraine’s deputy head of military intelligence has said Ukraine is losing against Russia on the frontlines and is now almost solely reliant on weapons from the west to keep Russia at bay.
“This is an artillery war now,” said Vadym Skibitsky, deputy head of Ukraine’s military intelligence. The frontlines were now where the future would be decided, he told the Guardian, “and we are losing in terms of artillery”.
“Everything now depends on what [the west] gives us,” said Skibitsky. “Ukraine has one artillery piece to 10 to 15 Russian artillery pieces. Our western partners have given us about 10% of what they have.”
Ukraine is using 5,000 to 6,000 artillery rounds a day, according to Skibitsky. “We have almost used up all of our [artillery] ammunition and are now using 155-calibre Nato standard shells,” he said of the ammunition that is fired from artillery pieces.
“Europe is also delivering lower-calibre shells but as Europe runs out, the amount is getting smaller.”
The Ukrainian president, Volodymyr Zelenskiy, said last week that between 60 and 100 Ukrainian soldiers were dying each day and a further 500 were being injured. Ukraine has kept the total number of its military losses secret.
Soldiers speaking to the Guardian from Ukraine’s frontlines this week painted a similar picture.
Skibitsky emphasised the need for the west to supply Ukraine with long-range rocket systems to destroy the Russian artillery pieces from afar. This week the Ukrainian presidential adviser Oleksiy Arestovych told the Guardian that Ukraine needed 60 multiple-rocket launchers – many more than the handful promised so far by the UK and US – to have a chance of defeating Russia.
Ukraine is set to ask the west for a list of weapons and defensive equipment at the contact group meeting with Nato in Brussels on 15 June.
Skibitsky thinks the conflict will remain predominantly an artillery war in the near future and the number of rocket attacks – which can be launched from Russia and have hit civilians – will remain at their current rate.
In the first month, Russia was constantly striking Ukraine with rockets but in the last two months it has slowed. Recent figures published by the head of Ukraine’s armed forces assert that Russia launches between 10 and 14 a day.
Rockets are expensive to manufacture. Each rocket can cost anywhere between a few hundred thousand dollars to several million.
“We have noticed that Russia is carrying out far fewer rocket attacks and it has used H-22 rockets; they are old 1970s Soviet rockets,” said Skibitsky. “This shows that Russia is running low on rockets.”
Skibitsky said Russia was unable to produce rockets quickly because of the sanctions and that it had used around 60% of its supplies.
The sound of sirens has become a daily feature for Ukrainians. Sirens regularly sound in multiple regions simultaneously but most of the time, for people on the ground, it passes without a bang. According to Skibitsky, each siren signals a rocket has entered Ukrainian airspace but its impact is not always reported for security reasons.
“The rockets take anywhere from 40 to 90 minutes to impact, depending on where they are launched from … We don’t know where they are going to land,” said Skibitsky. He noted that Russia was currently using long-range bombers which can reach anywhere in Ukraine without leaving Russian airspace.
In terms of the three frontlines, Skibitsky said most of Russia’s forces were now concentrated in the Donbas region and seeking to occupy the administrative borders of both the Donetsk and Luhansk republics. This was the area, he said, where the artillery battles were the heaviest.
In north-east Ukraine, around Kharkiv, he said Russian forces were focusing on defence after Ukraine’s counteroffensive pushed them out of several towns and villages in the region in May.
“The threat to Kharkiv has lessened,” said Skibitsky, of Ukraine’s second-biggest city, which has been shelled regularly since the beginning of the war.
Lastly, in Zaporizhzhia and Kherson, two southern Ukrainian regions that Russia almost completely occupies, Russian forces were digging in for the long haul, said Skibitsky. According to him, they are building double, sometimes triple, lines of defence.
“It will now be harder to get that territory back,” said Skibitsky. “And that’s why we need to weapons.”
“If they succeed in the Donbas, they could use these territories to launch another attack on Odesa, [the city of] Zaporizhzhia [and] Dnipro,” said Skibitsky of major cities under Ukrainian control which are in close proximity to the southern Russian-occupied areas. “Their aim is the whole of Ukraine and more.”
Ukraine’s military intelligence believes that Russia can continue at its current rate without manufacturing more weapons or mobilising the population for another year.
Skibitsky does not exclude the possibility that Russia will freeze the war for a period of time in order to convince the west to lift sanctions. “But then they will start it again – look at the last eight years,” he added.
- Posts : 11757
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
- Post n°812
Re: Rat u Ukrajini
Hrvatske i češke novine danima pišu o partizanskim akcijama u hersonskoj oblasti, sad kako je podmetnuta bomba u kafić u Hersonu gdje se okupljaju okupatori. Navodno se lijepe plakati s pozivom na likvidaciju kolaboranata.
Svi ti mediji su izrazito navijački, tako da to uzimam s gromadom sumnje.
Svi ti mediji su izrazito navijački, tako da to uzimam s gromadom sumnje.
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
- Post n°813
Re: Rat u Ukrajini
Занимљив је овај текст са Скибицким из украјинске војне обавештајне.
Наводи да Руси овим темпом без проблема могу да ратују наредних годину дана.
А за своје наводи да су скоро остали без муниције. То би могао бити огроман проблем.
Досад су Украјини западни савезници испоручили или планирају да испоруче 100ак вучних и 100ак самоходних хаубица.
А украјински арсенал пре рата је био око 1000 вучних и 1000 самоходних хаубица. Ако им је нестало муниције за та оруђа, онда ће и са свом западном помоћи бити само на 10% претходне снаге.
Наводи да Руси овим темпом без проблема могу да ратују наредних годину дана.
А за своје наводи да су скоро остали без муниције. То би могао бити огроман проблем.
Досад су Украјини западни савезници испоручили или планирају да испоруче 100ак вучних и 100ак самоходних хаубица.
А украјински арсенал пре рата је био око 1000 вучних и 1000 самоходних хаубица. Ако им је нестало муниције за та оруђа, онда ће и са свом западном помоћи бити само на 10% претходне снаге.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°814
Re: Rat u Ukrajini
bolje vlajsa da je poneo nešto od 152mm municije, to se valjda radi kod nas.
malo ću da kenjam a vi me mrzite, ukr ambasad u beogradu inače masivno pokušava da svaki vid humanitarne pomoći pretvori u naoružanje, biće da su dobili upuctvo iz centrale da nas ne zanimaju pelene i pičke materine nego barut. neki su odustajali zbog takvog stava. budale, ukratko.
malo ću da kenjam a vi me mrzite, ukr ambasad u beogradu inače masivno pokušava da svaki vid humanitarne pomoći pretvori u naoružanje, biće da su dobili upuctvo iz centrale da nas ne zanimaju pelene i pičke materine nego barut. neki su odustajali zbog takvog stava. budale, ukratko.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 10351
Join date : 2020-06-19
- Post n°815
Re: Rat u Ukrajini
Pa oružje i jeste ono što im je najpotrebnije. Od mene bi dobili i atomsku da je imam, iako su svojevremeno bili toliko glupi da ih se odreknu.
_____
Međuopštinski pustolov.
Zli stolar.
- Posts : 52301
Join date : 2017-11-16
- Post n°816
Re: Rat u Ukrajini
Čoveče, njima je Džordž Buš stariji preporučivao da se ne otcepljuju uopšte 1990te zbog nuklearki. A onda je bilo - ok, bar predajte nuklearke, evo mi "garantujemo" (neobavezujuće). I mi sad pričamo o tome kako je Amerika zajebala Ruse nešto.
- Posts : 10351
Join date : 2020-06-19
- Post n°817
Re: Rat u Ukrajini
Mór Thököly wrote:Čoveče, njima je Džordž Buš stariji preporučivao da se ne otcepljuju uopšte 1990te zbog nuklearki. A onda je bilo - ok, bar predajte nuklearke, evo mi "garantujemo" (neobavezujuće). I mi sad pričamo o tome kako je Amerika zajebala Ruse nešto.
Da, isto kao što se zna da je USA decenijama radila sve moguće da nekakao razjebe Jugoslaviju i na kraju je razjebala.
_____
Međuopštinski pustolov.
Zli stolar.
- Posts : 52301
Join date : 2017-11-16
- Post n°818
Re: Rat u Ukrajini
Pazi, kolko ja znam oni, realno, manje-vise, nisu radili nista kad se sve sabere ioduzme, mada tu je Del Cap bolji.
- Posts : 10351
Join date : 2020-06-19
- Post n°819
Re: Rat u Ukrajini
Mór Thököly wrote:Pazi, kolko ja znam oni, realno, manje-vise, nisu radili nista kad se sve sabere ioduzme, mada tu je Del Cap bolji.
Del cap je već kačio neke materijale vezane za tu temu, koliko se sjećam, USA za raspad nije bila posebno zagrijana čak ni kad su prvi bratstvojednistveni meci već biii ispaljeni.
A izjava i ponašanja Cimermana se i ja sjećam.
_____
Međuopštinski pustolov.
Zli stolar.
- Posts : 37556
Join date : 2014-10-27
- Post n°820
Re: Rat u Ukrajini
mejasu o ukrajini
[ltr][size=45]Qui sème des vents mauvais sème des vents tournants[/ltr][/size]
[ltr]On dira qu'on ne peut aujourd'hui qu'être scandalisé, sidéré, par l'invasion effroyable, justifiée par les calomnies les plus impudentes, de l'Ukraine par les forces armées poutiniennes (et non pas russes, car nombreux sont les russes courageux qui ont manifesté contre ce crime historique). Mais c'est aussi notre faute, à nous occidentaux, si nous sommes stupéfaits que Poutine inflige aujourd'hui aux Ukrainiens ce qu'il avait infligé hier aux Tchétchènes et aux Syriens. Notre indifférence coupable révèle aujourd'hui ses effets, et nous enseigne une fois de plus ce que décidément aucun peuple ne parvient à apprendre des expériences antérieures: une idéologie de violence ne s'arrête que lorsque la force de la justice la plus élémentaire s'oppose à son extension. Le monde assiste aujourd'hui à la résistance d'un peuple admirable qui lui donne une leçon de courage au prix du sang. Personne en Europe ne peut plus se croire à l'abri du cynisme sans limite de Poutine, et les Ukrainiens sont ceux qui ne cesseront de nous le rappeler, eux qui luttent en vue de préserver une indépendance non seulement légitime pour eux-mêmes, mais précieuse pour tous ceux qui espèrent et espèreront toujours en l'égalité des peuples.
Que l'Europe n'oublie pas que ce qu'elle a fait ou laissé faire à sa périphérie a fini plus d'une fois par revenir en son centre. Hier, les violences coloniales inouïes et leur cortège d'idéologie raciste nous sont revenus au coeur du continent sous la forme d'une idéologie utilisant les catégories de l'inégalitarisme pseudo-biologique pour justifier la colonisation des slaves, avant de mettre en oeuvre l'extermination des juifs. Aujourd'hui, toutes les permissivités accordées à un tyran de massacrer des populations caucasiennes ou moyen-orientales, nous reviennent sous la forme de la plus grande guerre en Europe depuis 1945. Décidément, nous, occidentaux, il nous suffit de regarder au loin nos crimes commis, ou nos crimes permis, pour découvrir la silhouette plausible de notre avenir. Nous ferions donc bien, en plus de lutter contre les atrocités qui sont désormais au plus près de nous, de méditer sur celles qui, apparemment toujours lointaines, se font en notre nom, ou avec notre accord tacite. Car qui sème des vents mauvais sème des vents tournants.[/ltr]
[ltr][size=45]Qui sème des vents mauvais sème des vents tournants[/ltr][/size]
[ltr]On dira qu'on ne peut aujourd'hui qu'être scandalisé, sidéré, par l'invasion effroyable, justifiée par les calomnies les plus impudentes, de l'Ukraine par les forces armées poutiniennes (et non pas russes, car nombreux sont les russes courageux qui ont manifesté contre ce crime historique). Mais c'est aussi notre faute, à nous occidentaux, si nous sommes stupéfaits que Poutine inflige aujourd'hui aux Ukrainiens ce qu'il avait infligé hier aux Tchétchènes et aux Syriens. Notre indifférence coupable révèle aujourd'hui ses effets, et nous enseigne une fois de plus ce que décidément aucun peuple ne parvient à apprendre des expériences antérieures: une idéologie de violence ne s'arrête que lorsque la force de la justice la plus élémentaire s'oppose à son extension. Le monde assiste aujourd'hui à la résistance d'un peuple admirable qui lui donne une leçon de courage au prix du sang. Personne en Europe ne peut plus se croire à l'abri du cynisme sans limite de Poutine, et les Ukrainiens sont ceux qui ne cesseront de nous le rappeler, eux qui luttent en vue de préserver une indépendance non seulement légitime pour eux-mêmes, mais précieuse pour tous ceux qui espèrent et espèreront toujours en l'égalité des peuples.
Que l'Europe n'oublie pas que ce qu'elle a fait ou laissé faire à sa périphérie a fini plus d'une fois par revenir en son centre. Hier, les violences coloniales inouïes et leur cortège d'idéologie raciste nous sont revenus au coeur du continent sous la forme d'une idéologie utilisant les catégories de l'inégalitarisme pseudo-biologique pour justifier la colonisation des slaves, avant de mettre en oeuvre l'extermination des juifs. Aujourd'hui, toutes les permissivités accordées à un tyran de massacrer des populations caucasiennes ou moyen-orientales, nous reviennent sous la forme de la plus grande guerre en Europe depuis 1945. Décidément, nous, occidentaux, il nous suffit de regarder au loin nos crimes commis, ou nos crimes permis, pour découvrir la silhouette plausible de notre avenir. Nous ferions donc bien, en plus de lutter contre les atrocités qui sont désormais au plus près de nous, de méditer sur celles qui, apparemment toujours lointaines, se font en notre nom, ou avec notre accord tacite. Car qui sème des vents mauvais sème des vents tournants.[/ltr]
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°821
Re: Rat u Ukrajini
jel sad i francuski treba da parlamo?
o tempora o mores
malakas
o tempora o mores
malakas
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 52301
Join date : 2017-11-16
- Post n°822
Re: Rat u Ukrajini
fikret selimbašić wrote:Mór Thököly wrote:Pazi, kolko ja znam oni, realno, manje-vise, nisu radili nista kad se sve sabere ioduzme, mada tu je Del Cap bolji.
Del cap je već kačio neke materijale vezane za tu temu, koliko se sjećam, USA za raspad nije bila posebno zagrijana čak ni kad su prvi bratstvojednistveni meci već biii ispaljeni.
A izjava i ponašanja Cimermana se i ja sjećam.
Ne ne, nisu bili zagrejani za raspad, ali nisu se nesto posebno angazovali ni za sprecavanje. Znam da su im Britosi srali za to, ali jbg . Paznja je odlazila polako na drugu stranu.
- Posts : 5554
Join date : 2016-01-26
- Post n°823
Re: Rat u Ukrajini
Зато Немци јесу...
Приче за малу децу, добар пандур Америка лош пандур Немачка.
Југославија не би постојала да није било америчке политичке, економске и војне помоћи.
Приче за малу децу, добар пандур Америка лош пандур Немачка.
Југославија не би постојала да није било америчке политичке, економске и војне помоћи.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°824
Re: Rat u Ukrajini
Ma kurac je to bio od zemlje, isto kaže i Milosav Samardžić
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 52301
Join date : 2017-11-16
- Post n°825
Re: Rat u Ukrajini
Јанош Винету wrote:Зато Немци јесу...
Приче за малу децу, добар пандур Америка лош пандур Немачка.
Југославија не би постојала да није било америчке политичке, економске и војне помоћи.
Znam, ali govorim o 80tima.
|
|