Rat u Ukrajini

+1

Jeste, oni pitaju prvo Ukrajince pa im se prilagode.

Ma dobro, to su ta neka shvatanja po kojima niko nema agency osim 2-3 drzave. To je smesno.

kurac, gloginje, mlaćenje

Ne znam, mislim da je vreme za ozbiljnu priču, trgovinu i izbegavanje najgoreg scenarija po Ukrajinu bilo pre početka rata a da je od početka ovo samo jedno dugo udavljivanje. Ostaće bez povećeg komada zemlje a ostalo će biti mrcvareno u ratu ili vrućem miru i rastrzano između raznih domaćih i stranih interesa.

ne ne ne razumeš sve dok oni hoće da ginu do poslednjeg čoveka naoružavaj pobij što više neprijatelja njihovih evropskih američkih civilizacijskih

Ali niko ne zna koji je to "komad" i dok se to nekako ne sazna (kako doduse...) oni nemaju drugu opciju nego da se bore najbolje sto umeju. Jer uslovi mira - ne postoje.

Imamo moskovske javne ciljeve rata...ok, to nijedna zemlja.ne.moze da prihvati. I verovatno postoji nestosto biMoskva prihvatila, ali niko ne zna sta je to. Plus, to je takodje verovatno podlozno promeni.

kondo wrote:ne ne ne razumeš sve dok oni hoće da ginu do poslednjeg čoveka naoružavaj pobij što više neprijatelja njihovih evropskih američkih civilizacijskih

Ne,nije to. Ja ih vidim kao neprijatelje Srbije.

Ekipa na vlasti u Moskvi je neprijatelj Srbije i njenihnajboljih interesa.

demilitarizacija = uništenje ukrajinske vojske, makar jednog po jednog vojnika topovima na frontu
denacifikacija = promena političke paradigme u kijevu

in the meantime oportuno će uzimati delove teritorije, vrv oslonjeni na ono što ostane od stanovništva na području, grubo rečeno, "novorosije".

I zato je veoma bitno da se ostatak Ukrajine naoruža, da spreči to što pričaš, otimanje parče po parče.

pa neka naoružavaju, imaju para, ne vidim problem.

a što će svi izginemo i pocrkamo kao kolateral to nikom ništa

Mislis sto ce se smrznemo? Ima vremena do zime, nema potrebe da pricamo o smrzavanju dok je napolju trideset u hladu.

Necemo svi dizginemo. Svi ce izginemo, pogotovu na Balkanu, ako Rusija iz sukoba izadje jaca.

Ostatak Ukrajine ne moze da skupi ubedljivu kolicinu vojnika koja bi demonstrirala "da zele da se bore", tako da je naoruzavanje zbog "ukrajinske volje za borbom" zapravo bedan izgovor za insistiranje na nedogovaranju sa Rusima. I Ukrajibaca i zapada, jer Rusi u svojoj zabludi to ocekuju.

Ne vidim zasto bismo se ovde krili iza diplomatskih fraza i medijskih narativa. Ukrajinci su podsticani na ekstremnonacionalistickim osnovama koje smo svi ovde iskusili, a koji su dolazili dugo vremena sto od najgoreg nacionalistickog sljama u Ukrajini, sto od strane stranaca koji su te grupe postavili na pozicije moci u Kijevu u sklopu dugotrajnog procesa. I sada se navodi tog rezima koriste kao indikatori da Ukrajinci u globalu hoce ne znam ni ja sta.

Rusija hoce da to razmontira. Imala bi verovatno vise legitimiteta da je to uradila odmah 2014. ali verovatno je tada objektivno bila u mnogo gorem stanju nego danas, a ni danas nije bas u sjajnom. Verovatno nece uspeti, ali ce uspeti u necemu, odnosno u osvajanju odredjenih teritorija. Da li ce se to moci nazvati uspehom, upitno je.

Moram samo za kraj da izrazim gnusanje sto se sudilo onim Britancima i Marokancu. Nema sta njima da se sudi. Sudjenje treba odrzati dvojici-trojici komandanata i potom ih demonstrativno obesiti. Njihovim banditima ne treba nikakvo sudjenje.

Licno, njihovim odrubljenim glavama bih gadjao Dauning Strit 10, ali to sam samo ja.

Rusija ce osvojiti teritorije koje ce Ukrajina napadati kad god moze. Mozda nece moci neke velike operacije, ali selo onda, selo ovde. To nije mir. Mozda bude i neko primirje, ali ne izgleda mi da je to ukrajinska strategija. Po tome sto, naizgled (a mozda i stvarno) nerezonski odsudno brane Severnodonjeck i slicna mesta, rekao bih da im je strategija da ne dopuste konsolidaciju ruskih snaga. Odnosno da je otezaju. Zapravo, rekao bih i da su cak i za primirje male sanse.

Nema razloga za ijednog mrtvog više, nego, da kad Liz pojebe svinju Rusi objave da su se zezali i da svakako ukidaju smrtnu kaznu, a Liz što se jebala je njen problem.

Filipenko wrote:Ostatak Ukrajine ne moze da skupi ubedljivu kolicinu vojnika koja bi demonstrirala "da zele da se bore", tako da je naoruzavanje zbog "ukrajinske volje za borbom" zapravo bedan izgovor za insistiranje na nedogovaranju sa Rusima. I Ukrajibaca i zapada, jer Rusi u svojoj zabludi to ocekuju.

To je najmanja zabluda Rusije vezana za specoperaciju. 

Prvsa zabluda je da ih rusko govorno podrucje voli i da jedva cekaju da ih vide u svom gradu.

Druga zabluda je da ce prvom prilikom kada Ukrajinci masovno osete da je rat (recimo, izbombardovali im trafo stanice), narod reci jebo vas Krim i Donbas, pokvarice mi se smrznuta teletina u zamrzivacu, potpisuj da smo pobedili sta kosta da kosta.

Treca zabluda je da ce svi da se useru prvom prilikom kad Rusi krenu da setaju mobilne nuklearne lansere.

Ima jos, ali ova tri su najbitnija. Sad im niko vise ne veruje ni kad prete ni kad obecavaju. A to je najgore; veliko je ponizavanje kad si umislio da si gadan baja a celo selo te ignorise u fazonu pusti ga taj je seoska budala.

Notxor wrote:Nema razloga za ijednog mrtvog više, nego, da kad Liz pojebe svinju Rusi objave da su se zezali i da svakako ukidaju smrtnu kaznu, a Liz što se jebala je njen problem.

Sad kada si mi rekao da si gledao Black Miror bez da mi kazes da si gledao Black Miror, aj na topik o serijama pa da pricamo o Black Miror.

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Ima jos, ali ova tri su najbitnija. Sad im niko vise ne veruje ni kad prete ni kad obecavaju. A to je najgore; veliko je ponizavanje kad si umislio da si gadan baja a celo selo te ignorise u fazonu pusti ga taj je seoska budala.

Pa se onda selo iznenadi kad ih pola pobije seoska budala koju su ignorisali? Taj rad?

Mór Thököly wrote: Po tome sto, naizgled (a mozda i stvarno) nerezonski odsudno brane Severnodonjeck i slicna mesta, rekao bih da im je strategija da ne dopuste konsolidaciju ruskih snaga. 

Pa to. Sve dok se tako bore jasno ti je da su ozbiljni i jasno ti je da su ovo sto Filip prica (nema ukrajinske volje za borbom nego im Amerikanci ne daju da se predaju) onbicne mastarije sa ruskih kanala na telegramu.

Notxor wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Ima jos, ali ova tri su najbitnija. Sad im niko vise ne veruje ni kad prete ni kad obecavaju. A to je najgore; veliko je ponizavanje kad si umislio da si gadan baja a celo selo te ignorise u fazonu pusti ga taj je seoska budala.

Pa se onda selo iznenadi kad ih pola pobije seoska budala koju su ignorisali? Taj rad?

Selo ga se ne plasi vise. Zato naoruzava komsiju koji se bije sa budalom i ne obazire se sta budala vice.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Mór Thököly wrote: Po tome sto, naizgled (a mozda i stvarno) nerezonski odsudno brane Severnodonjeck i slicna mesta, rekao bih da im je strategija da ne dopuste konsolidaciju ruskih snaga. 

Pa to. Sve dok se tako bore jasno ti je da su ozbiljni i jasno ti je da su ovo sto Filip prica (nema ukrajinske volje za borbom nego im Amerikanci ne daju da se predaju) onbicne mastarije sa ruskih kanala na telegramu.

Svasta, ja ni ne koristim telegram niti pratim ruske baljezgarije, a kamoli da se lozim na njih. Posebno ne verujem u taj narativ da su ruskojezicni Ukrajinci mnogo ludi za Rusima. Samo konstatujem da praksa i podaci govore da nisu mnogo ludi ni za Ukrajincima. Meni deluje da je to kao i manje-vise u svim ratovima - 10% je zaludjeno za Ukrajinu, 10% za majku Rusiju, a 80% su manje-vise neutralni i gibaju se. Vise njih nesumnjivo klizi ka ukrajinskoj strani, ali prosti brojevi i podaci sa terena jasno ukazuju da Ukri nisu u celini narocito radi da ginu za dom. Recimo, sada Donbas brane brigade iz Lavova, Krivog Roga, vrlo malo ili nimalo ima domacih. I generlano Ukrajina ne moze da mobilise neki impresivan broj vojnika, iako bi za toliku drzavu trebalo da budu u stanju da imaju makar brojcanu prednost i da udaraju Ruse po dugim frontovima, da im zalaze u pozadinu i za bokove itd. No, oni to ne rade.

Ono sto je nesumnjivo falsifikovano i to je vidljivo golim okom jeste nekakva famozna ukrajinska volja da se gine za otadzbinu, jer je apsolutno upadljiv raskorak izmedju pripadnika rezima, koji je ultradesnicarski, i njihovih neposrednih slugu sa jedne i ukupne volje za borbu od strane naroda sa druge strane. Takodje potcenjujete efekat (eventualne) pobede. Budu li Rusi zauzeli siroke ukrajinske teritorije, nece ni tu biti nekog famoznog otpora o kome se mastalo. Ovde se pricalo, izmedju ostalog, o partizanskoj borbi, pa vidimo kako se to (ne) desava u sirokim oblastima koje su pod kontrolom Rusa.

Drugim recima, sve sto komentarisem jeste nesto sto se (ne) desava u realnosti i kakve zakljucke iz toga (ne) mozemo izvuci. Ono sto definitivno ne moze biti prihvaceno kao sine qua non je da su Ukrajinci nesto masovno voljni za borbu i mnogo napaljeni na neprijatelja. Jesu izlozeni propagandi, i nema sumnje da trenutno mrze Ruse, ali budu li Rusi samleli njihovu vojsku - koje nema puno - i usli u gradove sumnjam da ce se desavati neki velili otpori. Dok nam svo vreme trube da su Ukrajinci spremni da izginu do poslednjeg da se bore, i samo im eto malo dobrog oruzja fali. Kako da ne. Medjutim, to se onda koristi za masovno podsticanje na nacionalisticke narative i odrzavanje hunte na vlasti u Kijevu. Ne kazem da ne mogu tako, ali sve to vodi u uporno produzavanje neprijateljstva sa Rusijom, ne samo Ukrajine, vec i ostatka sveta. Gde je ishodiste toga, zakljucite sami. Ja samo mislim da je cinicno da zapad salje poruke Ukrajincima da ne sme biti dogovora sa Putinom tvrdeci da su Ukrajinci voljni da se bore do poslednjeg, jer njihov decko Minhauzelenski tako kaze uz poneku opasku Kulebe i Klicka u istom stilu.

Sto ne znaci da je Rusija dobra, divna, da nije cinicna, da ne razara gradove itd.

jel to marokanac pošteđen smrtne kazne ili se slučajno desilo većini UK/US medija da ga zaborave