EU - what's next?
- Posts : 3396
Join date : 2019-11-03
Age : 41
Location : Bordeaux, FR
- Post n°726
Re: EU - what's next?
Nisu FdI Berluskonijevci.
- Posts : 3806
Join date : 2020-09-27
Location : Waystone Inn
- Post n°728
Re: EU - what's next?
Zemlje Europske unije usvojile su u utorak konačnu, ublaženu verziju hitnog plana za smanjenje potrošnje plina nakon niza kompromisa te izuzeća za pojedine članice i u očekivanju dodatnih redukcija u isporuci tog energenta iz Rusije.
Europa se ovaj tjedan suočava s daljnjim pritiskom zbog plina nakon što je ruski Gazprom rekao da će ponovno smanjiti dotok u Europu kroz plinovod Sjeverni tok 1, na tek petinu njegova kapaciteta.
"Nije to bila nemoguća misija! Ministri energetike 27 članica okupljeni u Bruxellesu uspjeli su postići politički sporazuma o smanjenju zahtjeva za plinom za nadolazeću zimu", objavilo je na Twitteru češko predsjedništvo, prenosi agencija AFP.
Uz desetak zemalja EU-a koje su već suočene sa smanjenom opskrbom iz Rusije, Bruxelles je upozorio da je potpuni prekid isporuke vjerojatan i poziva zemlje da se pripreme štedeći plin i skladišteći ga za zimu.
EU se pribojava da je prekid isporuke plina iz Rusije vrlo izgledan te da će Moskva to učiniti u znak odmazde zbog sankcija bez presedana koje je kolektivni zapad nametnuo Rusiji zbog rata u Ukrajini.
Ministri energetike usvojili su prijedlog za sve članice EU-a da dobrovoljno smanje potrošnju plina za 15 posto od kolovoza do ožujka.
Iako je cilj dobrovoljan, Komisija bi ga mogla učiniti obvezujućim u slučaju krize opskrbe, no postoje izuzeća za niz zemalja i industrija.
Njemački ministar energetike Robert Habeck rekao je da će ovaj dogovor pokazati predsjedniku Vladimiru Putinu da je Europa i dalje ujedinjena.
"Nećete nas podijeliti", rekao je Habeck.
Mađarska je bila jedina zemlja koja se usprotivila tom planu, navode dva europska dužnosnika.
Obveze uz izuzeća
Međutim, plan je prije prihvaćanja naišao na otpor niza vlada i članice su ga preinačile kako bi uključile iznimke za brojne zemlje i industrije.
Neki su pak upozorili da blaža pravila znače rizik da države ne uspiju uštedjeti dovoljno plina za zimu. Dok su vlade, uključujući Njemačku, najvećeg europskog korisnika plina, pojačale svoje mjere za uštedu energije, države EU-a smanjile su svoju kombiniranu upotrebu plina za samo 5 posto, usprkos višemjesečnom rastu cijena i sve manjoj ruskoj opskrbi.
Prema prerađenom prijedlogu iz obvezujućeg cilja izuzele bi se države poput Irske i Malte koje nisu povezane s plinskim mrežama EU-a. Države koje izvoze plin drugima i one s gotovo punim skladištem plina mogle bi imati blaže ciljeve, a industrije poput kemijske i čelika mogle bi biti izuzete.
Plan je testirao solidarnost EU-a, a neke države kažu da je nametanje jednakog postotka smanjenja u svim zemljama nepravedno. Kritičari uključuju Španjolsku, koja se ne oslanja na ruski plin, i Grčku, koja kaže da bi se mogla nositi s ruskim prekidom isporuke.
Poljski dužnosnik rekao je da će se zemlja usprotiviti svim pravilima koja bi drugim članicama EU-a mogla dopustiti korištenje poljskih rezervi plina.
Ruski Gazprom za najnovije smanjenje isporuke plina kao objašnjenje naveo je probleme s turbinom, no europski povjerenik za energetiku Kadri Simson tvrdi da je taj potez "politički motiviran".
Prije invazije na Ukrajinu potkraj veljače, Rusija je isporučila 40 posto plina EU-u.
Eto, dogovorili se
_____
my goosebumps have goosebumps
- Posts : 7330
Join date : 2019-11-04
- Post n°730
Re: EU - what's next?
...
So ultimately we have little choice but to hope in Putin’s good will if we want to make it through the winter. Yet Russia’s leader is not the only one to blame for our current predicament. If today we find ourselves on the brink of disaster, and already facing massive economic hardship, the responsibility falls squarely on the shoulders of European leaders. Put to one side the fact that waging “total economic and financial war” on a nuclear-armed regional power that shares more than 2,000 kilometres of borders with Europe could hardly be considered a sensible move, it was glaringly obvious that cutting off Europe-Russia economic relations was going to hurt the former much more than the latter, given Europe’s dependency on Russian gas. Indeed, European leaders indirectly admitted this when they excluded Russian oil and gas exports from the sanctions regime. There’s something pathologically infantile about the behaviour of European leaders: they enjoy strutting around on the world stage and making grandiose speeches about “democracy standing up to autocracy”, and yet they don’t seem to be cognisant of the real-world consequences of of their words.
The question of Russian supplies is a perfect case in point. At the start of the conflict, the EU, which before the war got some 40% of its gas from Russia, announced its intention to reduce those gas imports by two-thirds by the end of the year and phase out Russian gas entirely by 2027. Indeed, for the past six months European leaders have been boasting about weaning themselves off it in order to “hit Putin where it hurts the most”. And yet today they moan about inflation and rising prices — what did they think would happen? — and were gripped by panic and moral outrage when Gazprom announced that it would be slashing its gas flows to Europe.
Is Russia weaponising the flow of gas in its tug of war with Europe? Of course it is. But Europeans started this game. Or perhaps they thought they could engage in a unilateral energy war with Russia, at their own pace and conditions (which is why they excluded Russian oil and gas exports from the sanctions regime), without the other side firing some shots back at them. To make matters even more grotesque, not only has the “gas war” not weakened Russia — it appears to have actually strengthened it, by helping Russia massively increase its inflow of foreign reserves on the back of rising energy prices.
For all the barbarity of Putin’s war, the livelihoods of millions of Europeans have already been sacrificed on the altar of the gross incompetence of European leaders.
...
https://unherd.com/2022/08/europe-has-lost-the-energy-war/
So ultimately we have little choice but to hope in Putin’s good will if we want to make it through the winter. Yet Russia’s leader is not the only one to blame for our current predicament. If today we find ourselves on the brink of disaster, and already facing massive economic hardship, the responsibility falls squarely on the shoulders of European leaders. Put to one side the fact that waging “total economic and financial war” on a nuclear-armed regional power that shares more than 2,000 kilometres of borders with Europe could hardly be considered a sensible move, it was glaringly obvious that cutting off Europe-Russia economic relations was going to hurt the former much more than the latter, given Europe’s dependency on Russian gas. Indeed, European leaders indirectly admitted this when they excluded Russian oil and gas exports from the sanctions regime. There’s something pathologically infantile about the behaviour of European leaders: they enjoy strutting around on the world stage and making grandiose speeches about “democracy standing up to autocracy”, and yet they don’t seem to be cognisant of the real-world consequences of of their words.
The question of Russian supplies is a perfect case in point. At the start of the conflict, the EU, which before the war got some 40% of its gas from Russia, announced its intention to reduce those gas imports by two-thirds by the end of the year and phase out Russian gas entirely by 2027. Indeed, for the past six months European leaders have been boasting about weaning themselves off it in order to “hit Putin where it hurts the most”. And yet today they moan about inflation and rising prices — what did they think would happen? — and were gripped by panic and moral outrage when Gazprom announced that it would be slashing its gas flows to Europe.
Is Russia weaponising the flow of gas in its tug of war with Europe? Of course it is. But Europeans started this game. Or perhaps they thought they could engage in a unilateral energy war with Russia, at their own pace and conditions (which is why they excluded Russian oil and gas exports from the sanctions regime), without the other side firing some shots back at them. To make matters even more grotesque, not only has the “gas war” not weakened Russia — it appears to have actually strengthened it, by helping Russia massively increase its inflow of foreign reserves on the back of rising energy prices.
For all the barbarity of Putin’s war, the livelihoods of millions of Europeans have already been sacrificed on the altar of the gross incompetence of European leaders.
...
https://unherd.com/2022/08/europe-has-lost-the-energy-war/
- Posts : 37709
Join date : 2014-10-27
- Post n°731
Re: EU - what's next?
ja mislim da ce se ovo oslanjanje na ruske cifre ubrzo obiti o glavu mnogim prognozerima
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°732
Re: EU - what's next?
Ma ok, samo sta je alternativa. Tj mislim da znam sta je, ali tek bismo se nacitali slicnih tekstova u tom scenariju. Drugo, niko ne garantuje da u tom scenariju Rusija ne bi izvrsila odmazdu u vidu prekida isporuke gasa.
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°733
Re: EU - what's next?
Ma ja mislim da ce biti gusta zima, ali vec sledeca mnogo laksa. Dok ce za Rusiju biti samo gore ako se rat ne zavrsi.
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°734
Re: EU - what's next?
Mislim, ima ljudi, pogotovu na levici (kao ovaj) koji nekako misle da se stvarnost situacije u kojoj je jedna polu-supersila krenula da se obracuna sa susednom relativno velikom zemljom direktno, a geopoliticki i sire - moze jednostavno ignorisati i realno mi lice na antimaskere i anti-meraše sa Covidom. Ne može, to je sad realnost, odustajanje od borbe u nadi da ce nekako stvari biti "kao pre" je cista iluzija i kostace neuporedivo vise (ukljucujuci u ljudskim zivotima)
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°735
Re: EU - what's next?
Druga je stbar sto treba da vise Merkel i drugari
- Posts : 7330
Join date : 2019-11-04
- Post n°736
Re: EU - what's next?
Morali su misliti o svemu davno pre 24.2., da jesu možda ne bi(smo) bili u takvoj realnosti (bez abolicije Moskve za njenu poludelu agresiju).
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°737
Re: EU - what's next?
Apsolutno, pa zato i ovaj poslednji moj post gore
- Posts : 37709
Join date : 2014-10-27
- Post n°738
Re: EU - what's next?
ma zima ce biti zeznuta ali ne ono vuci koji kradu decu iz kolevki zajebana.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 37709
Join date : 2014-10-27
- Post n°739
Re: EU - what's next?
plus, mislim da sankcije daju rezultate. rusija se prestrojila ali je ocekivala brzu pobedu i svrsen cin.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°740
Re: EU - what's next?
Pazi, sta god da bude, bar je prednost demokratije da se moze jasno reci ko je kriv. Treba da rastrgnu CDU i ceo EPP.Oni su doveli Evropu dovde, prvo osteritijem pa onda sve ostalo.
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°741
Re: EU - what's next?
Jebeni skotovi, sad sam se ponovo iznerviro.
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°742
Re: EU - what's next?
Levicari bi trebalo pre svega da napadnu kompletnu nemacku politicku klasu, od Sredera pa naovamo. Kako su oni uopste mislili da grade ekonomsku stabilnost i prosperitet na 1 Putinu a da im on to nikad ne naplati.
- Posts : 37709
Join date : 2014-10-27
- Post n°743
Re: EU - what's next?
naravno ali rezultat ce biti sto ce nemacka postati japan izgubljene decenije.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 82800
Join date : 2012-06-10
- Post n°744
Re: EU - what's next?
Mór Thököly wrote:Pazi, sta god da bude, bar je prednost demokratije da se moze jasno reci ko je kriv. Treba da rastrgnu CDU i ceo EPP.Oni su doveli Evropu dovde, prvo osteritijem pa onda sve ostalo.
Mór Thököly wrote:Jebeni skotovi, sad sam se ponovo iznerviro.
+1000
Zlo.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°745
Re: EU - what's next?
Mór Thököly wrote:Pazi, sta god da bude, bar je prednost demokratije da se moze jasno reci ko je kriv. Treba da rastrgnu CDU i ceo EPP.Oni su doveli Evropu dovde, prvo osteritijem pa onda sve ostalo.
Mór Thököly wrote:Levicari bi trebalo pre svega da napadnu kompletnu nemacku politicku klasu, od Sredera pa naovamo. Kako su oni uopste mislili da grade ekonomsku stabilnost i prosperitet na 1 Putinu a da im on to nikad ne naplati.
Da, toliko je jasno ko je kriv da ce se sve obiti o glavu aktuelnim liderima i toj bedi od socijaldemokrata sto upravlja.
Inace, meni nije sasvim jasno kako zabijate glavu u pesak toliko da verujete u te stvari koje pisete. Vi zaista mislite da je evropska/nemacka ekonomija pocivala na vrednostima i pitate se kako se doslo ovde? Pa kapitalizam, jbt. Imaju jeftinu energiju i u to vreme relativno pouzdanog partnera kome nisu zalazili previse u dvoriste i nisu ga mnogo ljutili. Jesu tu i tamo, ali su mu namigivali jer su sa jedne strane morali da slusaju Amere, ali s druge strane racunali su da ce Putin mirno da gleda Nato ekspanziju ka istoku i da nece nikada reagovati toliko ostro da ce njih odseci, te da ce mu sipati dovoljno milijardi da on u krucijalnim trenucima bude neka vrsta velikog Vucica, odnosno da uvuce kandze i ne pokrece velike nevolje.
Sta je bila alternativa? Ulaganja hiljada milijardi evra/dolara u fantomske prekookeanske nabavke gasa i opste siromasenje? Evo, to ce dobiti sada, pa cemo videti koliko ce stabilno funkcionisati ekonomija koja se naslanja na nabavku goriva preko berzanskih posrednika. Takodje cemo videti koliko su zapravo nemacka/evropska ekonomija konkurentne i prosperitetne bez jeftinog gasa. Mozda ce Rusiji biti gore naredne godine, ali neke stvari prosto nemaju cenu.
Recimo, ja mislim da bismo trebali da uvedemo vize Crnim Orcima, a da sa tzv. Kosovom imamo odnos kakav Kipar ima prema Severnom Kipru - ne smao da stanovnici istog ne mogu da prelaze preko teritorije Kipra/Srbije, vec i bilo ko ko je ikada putovao u Severni Kipar/Kosovo ne moze da kroci na teritoriju Republike Srbije. Vi biste se na to zgrazavali iz vrednosnih razloga, a Vucicevci bi poturali pricu da je bolje da putuju preko nas jer ovde trose i ostavljaju pare za gorivo, putarine itd. Ali jebiga, ili se boris za nesto, ili batalis celu pricu. Rusija pricu koju je pokrenula sigurno nece bataliti. Mozda za 10 godina, ove ili naredne godine nikako.
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°746
Re: EU - what's next?
Vi zaista mislite da je evropska/nemacka ekonomija pocivala na vrednostima i pitate se kako se doslo ovde
Ovo sro pisem nema nikakve veze sa "vrednostima". To je 1 neopisiva strateška idiotarija
- Posts : 82800
Join date : 2012-06-10
- Post n°747
Re: EU - what's next?
Mór Thököly wrote:
Vi zaista mislite da je evropska/nemacka ekonomija pocivala na vrednostima i pitate se kako se doslo ovde
Ovo sro pisem nema nikakve veze sa "vrednostima". To je 1 neopisiva strateška idiotarija
I opet +1
Neolib je povrh svega što mu se stavlja na teret, potpuno razvalio sposobnost strateškog razmišljanja. Nemačka je case in point. Kad meriš sve samo ekonomskim uspehom (i to jednom specifičnom vrstom ekonomskog uspeha), na kraju dobiješ ovo.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°748
Re: EU - what's next?
Dobro, kako onda mislite da su trebali da mere i procenjuju? Da npr. 2012. znaju sta ce se desiti 2022. godine? Ne moze se stvar posmatrati kroz naknadnu pamet.
Lako je reci "trebali su da vide licnost X" ili da "ne zavise od Y". Problem je sto je ruska energija najpristupacnija i najjeftinija za masovnu upotrebu. Oni su gledali kroz tu prizmu. A Nemci kao Nemci, oni su izmislili korupciju i sa podredjenima i slabijima se razracunavaju celicnom metlom, sta je njima problem da saradjuju sa drugim korumpiranim narodima/tiranima/rezimima. Saradnja sa Putinom je njima potpuno logicna u toj eri, a i inace.
A brat Putin je, kad vec toliko mnogo zna o Kosovu i ljubljuj Serbiju i stalno nama ispira usta, mogao da obesi Sredera ili makar da mu da maloosiromasenog polonijuma, po sistemu "Sa Kosova ti poslali drugarski pozdrav". Gle cuda, tamo ga i prizenili, ko bi rekao.
Lako je reci "trebali su da vide licnost X" ili da "ne zavise od Y". Problem je sto je ruska energija najpristupacnija i najjeftinija za masovnu upotrebu. Oni su gledali kroz tu prizmu. A Nemci kao Nemci, oni su izmislili korupciju i sa podredjenima i slabijima se razracunavaju celicnom metlom, sta je njima problem da saradjuju sa drugim korumpiranim narodima/tiranima/rezimima. Saradnja sa Putinom je njima potpuno logicna u toj eri, a i inace.
A brat Putin je, kad vec toliko mnogo zna o Kosovu i ljubljuj Serbiju i stalno nama ispira usta, mogao da obesi Sredera ili makar da mu da malo
- Posts : 82800
Join date : 2012-06-10
- Post n°749
Re: EU - what's next?
Filipenko wrote:Dobro, kako onda mislite da su trebali da mere i procenjuju? Da npr. 2012. znaju sta ce se desiti 2022. godine? Ne moze se stvar posmatrati kroz naknadnu pamet.
Lako je reci "trebali su da vide licnost X" ili da "ne zavise od Y". Problem je sto je ruska energija najpristupacnija i najjeftinija za masovnu upotrebu. Oni su gledali kroz tu prizmu. A Nemci kao Nemci, oni su izmislili korupciju i sa podredjenima i slabijima se razracunavaju celicnom metlom, sta je njima problem da saradjuju sa drugim korumpiranim narodima/tiranima/rezimima. Saradnja sa Putinom je njima potpuno logicna u toj eri, a i inace.
A brat Putin je, kad vec toliko mnogo zna o Kosovu i ljubljuj Serbiju i stalno nama ispira usta, mogao da obesi Sredera ili makar da mu da maloosiromasenogpolonijuma, po sistemu "Sa Kosova ti poslali drugarski pozdrav". Gle cuda, tamo ga i prizenili, ko bi rekao.
P o tome ti pričam. A pretpostaviti 2012. šta bi realno moglo da se desi 2022. (a realno i mnogo ranije - 2014) i računati sa tom mogućnošću, je upravo strateško razmišljanje. Nije pao meteor, nego se situacija razvila u jednom mogućem pravcu.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 52638
Join date : 2017-11-16
- Post n°750
Re: EU - what's next?
Pa da. Naravno da se 2012 mogla pretpostaviti 2014, pogotovu sto im je Putin sve sam lepo nacrtao za debile u Minhenu 2007.