feminizam i prikljucenija

disident wrote:Meni najbolja kompilacija i lik iz serijala
svako sa levice je bar jednom imao taj revolution, jes ti citao bakunjina momenat 

disident wrote:Ja sam aseksualna devica mr Pink, da li bi hteli  da mi pomognete svojom masovnim životnim iskustvom i znanjem wink wink

Creepy Uncle wrote:

Onda je i moguće da ih ima 400. Međutim, nije protiv njih zakon, jer bi one to najradije skinule. 

Zašto odbijaš mogućnost da u toj grupi ima svega i svačega? Tipa, žena koje su prihvatile radikalni islam iz političkih razloga? Potom, žena koje su ponikle u tradicionalnom okruženju i za koje je pokrivanje lica izraz pristojnosti? Nisu te žene otete i silom tako odevene, njima je majka rekla da je pokrivanje lica izraz skromnosti. Hoću da kažem - hajde da ne pretpostavljamo šta te žene misle i očekuju od društva, ili, da budem malo Matija Medenica, hajde da mi muškarci manje poretpostavljamo šta žene žele. Ti si redukovao burku na muško nasilje i rekao da tu nema diskusije. Nema ako prihvatimo tvoju redukciju.

Nego, hajde da prihvatimo da bi najradije skinule, šta misliš - da će uživati u policijskom ponižavanju i srećno plaćati kaznu? Koliko pratim polemiku oko ovoga, osim tebe niko u Evropi nema dilemu oko Vildersovih namera, boli njega kurac za emancipaciju muslimanki, to je za njega mera diskriminacije i to je jedini cilj ovog zakona. Od kada se emancipacija postiže tako što kažnjavaš žrtvu, to je ono što pitam deset godina, i ne dobijam odgovor.

lalinea wrote:
('ako me se sete, sete se...' post)
kasnim na raspravu o zabrani burki, ali moram i ja da se osvrnem na tu prvu raspravu od pre desetak godina, jer mi je to jedan od emotivnijih forumskih momenata. Da rezimiram sta sam tada pokusavala da kazem, a skroz je aktualno i danas:

1) vrlo je arogantno biti tako ubedjen da znas sta sve zene na svetu misle i zele. i zasto u toj aroganciji stati na burki? zasto ne reci isto i za hijab? "simbol opresije, nema sanse da bi neka zena to samovoljno nosila! zar joj nije vrucina - ko to ne bi skinuo na 40C?!"
2) ako je neka zena u zapadnim zemljama primorana da nosi burku, guess what - kad zabranis burku na ulici, takve zene ce ostati kod kuce. ili ce, ako bas moraju da izadju, biti jos vise kinjene i psihicki maltretirane od strane muskarca koji joj sad namece burku. Ili poslate "nazad odakle su dosle" od strane oca/brata itd (iako su mozda i rodjene na zapadu). Koliki mentalni kapacitet je potreban da bi se shvatila jednostavna cinjenica da u slucajevima gde je burka sredstvo maltretiranja, zabrana burke ce prosto naterati zlostavljaca da nadje drugo sredstvo, a zenu dodatno kazniti? ovo je skroz isto kao kad se kaze "zasto zena ne ostavi muza koji je tuce kad joj zakon to dozvoljava". ajde...
3) ovo sam bas pokusavala da objasnim tada, pre 10 godina: ja bih skroz bila za zakon o zabrani burki u npr Saudiskoj Arabiji. npr neko u snu zameni tu njihovu vrhusku sa nekom verzijom iz paralelnog univerzuma i oni sutradan donesu zakon da zene vise ne smeju da nose burke na ulici, da sve zene moraju da idu u skolu, da sve moraju da voze i slicno (karikiram, ali to je to). Ali zabraniti burku na zapadu, gde u zemlji imas nekoliko stotina zena koje nose burku je skroz druga stvar. drugaciji su motivi i drugacije su posledice: posledice trpi samo ta saka zena u odnosu na ukupnu populaciju, i posto vec jeste samo saka zena, lako je uciniti ih jos manje vidljivim (zabranom izlazenja na ulicu i slicno). a jasno je kao dan da motivi nemaju blage veze sa emancipacijom zena.

Ointagru Unartan wrote:

lalinea wrote:
('ako me se sete, sete se...' post)
kasnim na raspravu o zabrani burki, ali moram i ja da se osvrnem na tu prvu raspravu od pre desetak godina, jer mi je to jedan od emotivnijih forumskih momenata. Da rezimiram sta sam tada pokusavala da kazem, a skroz je aktualno i danas:

1) vrlo je arogantno biti tako ubedjen da znas sta sve zene na svetu misle i zele. i zasto u toj aroganciji stati na burki? zasto ne reci isto i za hijab? "simbol opresije, nema sanse da bi neka zena to samovoljno nosila! zar joj nije vrucina - ko to ne bi skinuo na 40C?!"
2) ako je neka zena u zapadnim zemljama primorana da nosi burku, guess what - kad zabranis burku na ulici, takve zene ce ostati kod kuce. ili ce, ako bas moraju da izadju, biti jos vise kinjene i psihicki maltretirane od strane muskarca koji joj sad namece burku. Ili poslate "nazad odakle su dosle" od strane oca/brata itd (iako su mozda i rodjene na zapadu). Koliki mentalni kapacitet je potreban da bi se shvatila jednostavna cinjenica da u slucajevima gde je burka sredstvo maltretiranja, zabrana burke ce prosto naterati zlostavljaca da nadje drugo sredstvo, a zenu dodatno kazniti? ovo je skroz isto kao kad se kaze "zasto zena ne ostavi muza koji je tuce kad joj zakon to dozvoljava". ajde...
3) ovo sam bas pokusavala da objasnim tada, pre 10 godina: ja bih skroz bila za zakon o zabrani burki u npr Saudiskoj Arabiji. npr neko u snu zameni tu njihovu vrhusku sa nekom verzijom iz paralelnog univerzuma i oni sutradan donesu zakon da zene vise ne smeju da nose burke na ulici, da sve zene moraju da idu u skolu, da sve moraju da voze i slicno (karikiram, ali to je to). Ali zabraniti burku na zapadu, gde u zemlji imas nekoliko stotina zena koje nose burku je skroz druga stvar. drugaciji su motivi i drugacije su posledice: posledice trpi samo ta saka zena u odnosu na ukupnu populaciju, i posto vec jeste samo saka zena, lako je uciniti ih jos manje vidljivim (zabranom izlazenja na ulicu i slicno). a jasno je kao dan da motivi nemaju blage veze sa emancipacijom zena.

Sve napisano je tacno, ali previdjas jednu stvar: pritisak na zene da nose burke ne dolazi samo od muza i porodice,  dakle od onih koji bi zenama bez burke mogli da zabrane da izlazi na ulicu. Nista manji pritisak dolazi od same ulice, ili na samoj ulici. U zemljama gde dolazi do retradicionalizacije i to neformalnog obavezivanja zena da se pokrivaju, upravno javna sfera, a ne domaca, igra glavnu ulogu. Primer na minijaturnom modelu drustva: u zenskim kampovima za izbeglice u Siriji, od kako su stigle bivse clanice islamske drzave, sve zene nose burke, neke svojevoljno, neke iz straha od maltretiranja. ( https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/true-isis-believers-regroup-inside-refugee-camp-terrorize-the-impious/2019/04/19/a30d4986-556c-11e9-aa83-504f086bf5d6_story.html )  Poenta je u tome da za razliku od Saudijske Arabije ovde ne postoji zakon koji je zene tera da se pokrivaju, nema ni muzeva i oceva, vec samo javnog pritiska, koji je naravno jos veci tamo gde i muskarci u njemu ucestvuju. Slicna dinamika moze postoji na nivou citavog drustva (primer: Egipat), ali i na nivou naselja i skola u Evropi sa vecom koncentracijom muslimana.

Da li zabrana nosenja burke moze da utice na tu dinamiku u javnoj sferi? Pretpostavljam da moze. Da li je ukidanje slobode oblacenja onim zenama zele da nose burke prevelika cena za oslobadanje drugih od javnog pritiska da nose burke? E to ne znam.

lalinea wrote:
a ti previdjas trece pitanje  : cak i da pretpostavimo da je ovo ukidanje motivisano zeljom za emancipacijom zena (a znamo da nije), da li je dodatno maltretiranje onih zena koje su primorane da nose burku vredno ovog pokusaja?

mislim da je poredjenje ulica Amsterdama sa ulicama sirijskog izbeglickog kampa jaaaaakoooo nategnuto. Da li je tih 400 zena zaista koncetrisano u jedno naselje? Koliko njih je u opasnosti od nekog goreg vida maltretiranja? Koliko njih actually bas dobrovoljno nosi burku? - da li se ista od ovih pitanja postavilo, i da li je bilo ikakvog napora da se na njih odgovori, pre donosenja ovog zakona? naravno da ne. jer zakon nema veze sa oslobadjanjem potlacenih zena.

Ointagru Unartan wrote:

lalinea wrote:
a ti previdjas trece pitanje  : cak i da pretpostavimo da je ovo ukidanje motivisano zeljom za emancipacijom zena (a znamo da nije), da li je dodatno maltretiranje onih zena koje su primorane da nose burku vredno ovog pokusaja?

mislim da je poredjenje ulica Amsterdama sa ulicama sirijskog izbeglickog kampa jaaaaakoooo nategnuto. Da li je tih 400 zena zaista koncetrisano u jedno naselje? Koliko njih je u opasnosti od nekog goreg vida maltretiranja? Koliko njih actually bas dobrovoljno nosi burku? - da li se ista od ovih pitanja postavilo, i da li je bilo ikakvog napora da se na njih odgovori, pre donosenja ovog zakona? naravno da ne. jer zakon nema veze sa oslobadjanjem potlacenih zena.

Poredjenje Amsterama i sirijskog izbeglickog kampa ne odnosi se na polozaj zena sada u Amsterdamu, nego na postojanje javnog pritiska koji je posledica neometanog delovanja salafista. Zahvaljujuci saudijskim parama i potpunoj slobodi delovanja, salafizam je uhvatio korena u Evropi i vec doprineo menjanju normi oblacenja. To je mozda jedan od razloga (ne kazem da je glavni razlog) sto (odokativno) manje Marokanki nosi veo na ulicama Rabata nego na ulicama Brisela. U svakom slucaju ta norma postoji, zauzela je mesto vecinske norme u pojedinim predgradjima i one koje je ne postuju izlozene su posledicama, od mrkih pogleda do dobacivanja i nasilja. Ostavi vehabijama slobodu da vrse pritisak i agituju jos par decenija i burke ce mozda postati norma umesto hidzaba. Ne kazem da su zabrane resenje, one bi mogle biti deo resenja, koje bi trebalo da se odnosi pre svega na ekonomski i drustveni polozaj muslimana  u Evropi. Ali mogle bi biti i deo problema, posto se poruka koja se salje zabranom mogla tumaciti kao da se odnosi na drustveni polozaj muslimana: ovde niste kod vas, oblacite se kao mi ili mars odakle ste dosli, kao sto je MNE lepo primetio (da sam musliman, MNE i njemu slicni bi imali vece sanse da me preobrate u salafistu nego saudijski imami).

MNE wrote:
noup, već ako vam se ne sviđa što je ovdje dozvoljeno ženama da se oblače onako kako one žele da se oblače marš odakle ste došli, ali neka si ti učitao

MNE wrote:

Ointagru Unartan wrote:

Poredjenje Amsterama i sirijskog izbeglickog kampa ne odnosi se na polozaj zena sada u Amsterdamu, nego na postojanje javnog pritiska koji je posledica neometanog delovanja salafista. Zahvaljujuci saudijskim parama i potpunoj slobodi delovanja, salafizam je uhvatio korena u Evropi i vec doprineo menjanju normi oblacenja. To je mozda jedan od razloga (ne kazem da je glavni razlog) sto (odokativno) manje Marokanki nosi veo na ulicama Rabata nego na ulicama Brisela. U svakom slucaju ta norma postoji, zauzela je mesto vecinske norme u pojedinim predgradjima i one koje je ne postuju izlozene su posledicama, od mrkih pogleda do dobacivanja i nasilja. Ostavi vehabijama slobodu da vrse pritisak i agituju jos par decenija i burke ce mozda postati norma umesto hidzaba. Ne kazem da su zabrane resenje, one bi mogle biti deo resenja, koje bi trebalo da se odnosi pre svega na ekonomski i drustveni polozaj muslimana  u Evropi. Ali mogle bi biti i deo problema, posto se poruka koja se salje zabranom mogla tumaciti kao da se odnosi na drustveni polozaj muslimana: ovde niste kod vas, oblacite se kao mi ili mars odakle ste dosli, kao sto je MNE lepo primetio (da sam musliman, MNE i njemu slicni bi imali vece sanse da me preobrate u salafistu nego saudijski imami).

noup, već ako vam se ne sviđa što je ovdje dozvoljeno ženama da se oblače onako kako one žele da se oblače marš odakle ste došli, ali neka si ti učitao

William Murderface wrote:

MNE wrote:
noup, već ako vam se ne sviđa što je ovdje dozvoljeno ženama da se oblače onako kako one žele da se oblače marš odakle ste došli, ali neka si ti učitao

Pa neke zele da nose hidzab. Liberalizam 1/1. Aj cao.

Eto, to sam ti resio, daj sad one kosovske mape.

Mr.Pink wrote: