Tursko leto - strukture saraja

a u "mojoj" provinciji, Mugla, "ne" je ubedljivo pobedilo. ljudi zele da u miru piju raki, da goste turiste i vode svoj mediteranski zivot bez verskih fanatika koji im sede na glavi.
bas pisem pismo tamosnjem prijatelju koji je tesko podneo vanredno stanje posle drzavnog udara i koji je rekao da slede mnogo gora vremena sa, kako je rekao, lunatic asshole na celu drzave.

Uh, tek kad odatle krenu izbeglice...

Čitao sam ovaj topik od početka večeras, zašto si promenio mišljenje? Uz to, Erdogan i AKP su samo vrlo jasna politička artikulacija jednog šireg društvenog pokreta, koji neće nestati njihovim uklanjanjem. Sto godina silovanja ih nije uništilo.

Et Photino

Photino Bird wrote:a u "mojoj" provinciji, Mugla, "ne" je ubedljivo pobedilo. ljudi zele da u miru piju raki, da goste turiste i vode svoj mediteranski zivot bez verskih fanatika koji im sede na glavi.
bas pisem pismo tamosnjem prijatelju koji je tesko podneo vanredno stanje posle drzavnog udara i koji je rekao da slede mnogo gora vremena sa, kako je rekao, lunatic asshole na celu drzave.

pa to je potpuno jasno (ne znam koliko je verodostojno, ali deluje)

@hubert

Kenjam jer sam popizdeo, eto zašto. Naravno da znam da nasilni prevrat male grupe zaverenika ne bi doneo ništa dobro.

Hubert de Montmirail wrote:Čitao sam ovaj topik od početka večeras, zašto si promenio mišljenje? Uz to, Erdogan i AKP su samo vrlo jasna politička artikulacija jednog šireg društvenog pokreta, koji neće nestati njihovim uklanjanjem. Sto godina silovanja ih nije uništilo.

"Silovanje" je moralo biti jos jace 

Seriously tho, sta cemo ako ni Erdoganovo silovanje ne uspe da unisti ove druge?

Možda da je Turska imala pravu podršku u demokratizaciji umesto što su titrali generalima ili da ih EU nije zavlačila 20 godina oko prijema, možda bi i imali neku šansu.

Politika silovanja neće doneti ništa dobro Turskoj. Mogu samo da se nadam da to Erdogan shvata i da će se zadovoljiti uvođenjem autoritarne vlasti i da neće navaliti na one koji bi da žive sekularno.

u jbmti, nisam znao da je ovolika fotka

I jos nesto - ako ne verujemo, a ja mislim da niko normalan ne veruje, da su ovo pravi rezultati - na osnovu cega branimo ljudima, bilo kojim ljudima, pa makar i nekim zaverenicima, da uzmu pravdu u svoje ruke? Mislim, oni bi delovali u ime vecine, za ne? Posebno vecine koja zivi na teritoriji Turske.

Kinder Lad wrote:I jos nesto - ako ne verujemo, a ja mislim da niko normalan ne veruje, da su ovo pravi rezultati - na osnovu cega branimo ljudima, bilo kojim ljudima, pa makar i nekim zaverenicima, da uzmu pravdu u svoje ruke? Mislim, oni bi delovali u ime vecine, za ne? Posebno vecine koja zivi na teritoriji Turske.

Ja nemam eticki problem sa time, vec verujem da bi to dovelo do krvavog gradjanskog rata.

To znači smrt bilo kakve ideje o demokratiji. To je Sisi, to je tiranija. Neće sigurno ugostitelji, ljubitelji rakije iz Marmarisa organizovati zaveru protiv Erdogana. Ne smem ni da zamislim na šta bi ličila vlast nekakve gulenističke vojne hunte.

Photino Bird wrote:

Kinder Lad wrote:I jos nesto - ako ne verujemo, a ja mislim da niko normalan ne veruje, da su ovo pravi rezultati - na osnovu cega branimo ljudima, bilo kojim ljudima, pa makar i nekim zaverenicima, da uzmu pravdu u svoje ruke? Mislim, oni bi delovali u ime vecine, za ne? Posebno vecine koja zivi na teritoriji Turske.

Ja nemam eticki problem sa time, vec verujem da bi to dovelo do krvavog gradjanskog rata.

brate, da meni neko hoce da nametne ne autokratiju, ne politicki rezim, nego skoro sve moguce kodovoe ponasanja (jer da se ne lazemo, to je cilj muslimanske brace) bilo bi me bas briga dal ce da izbije rat. Taj zivot ne vredi ziveti.

Hubert de Montmirail wrote:To znači smrt bilo kakve ideje o demokratiji. To je Sisi, to je tiranija. Neće sigurno ugostitelji, ljubitelji rakije iz Marmarisa organizovati zaveru protiv Erdogana. Ne smem ni da zamislim na šta bi ličila vlast nekakve gulenističke vojne hunte.

Jbg, i vlast muslimanske brace je za neke bila ne samo tiranija nego progon i smrt.

Ne može on tek tako preći preko podeljenog društva, može on ovo predstavljati kao velićanstvenu pobedu, ali stvarnost je ipak drugačija.

Mislim, bazicno, dal je tiranija 25% ili je tiranija 45% ne pravi mi eticki, ni demokratski, neku razliku. Ideja da je put ideja muslimanske brace put u demokratiju za muslimanske drzave je veceras slavno propala.Da, slazem se da to nije ni Sisi, al ovo jednako nije. S tim sto je ovo mozda put u nesto jos gore. Sustina je da niko ovde nije na strani demokratije, osim ovih jadnih ljudi na ulicama i svih ostalih stanovnika Turske koji su glasali za "ne", a koji su realno pokradeni. Nemam najmanje sumnje u veyi s tim.

Bluberi wrote:Ne može on tek tako preći preko podeljenog društva, može on ovo predstavljati kao velićanstvenu pobedu, ali stvarnost je ipak drugačija.

nadam se

Kinder Lad wrote:

Bluberi wrote:Ne može on tek tako preći preko podeljenog društva, može on ovo predstavljati kao velićanstvenu pobedu, ali stvarnost je ipak drugačija.

nadam se

Gasio medije, zatvarao novinare, imao puč relativno skoro, napravio čistku, dominirao na televizijama 24. časa i na kraju došao u situaciju da mu se sporava legitimacija koju je žarko želeo, a i EU mu neće čestitati u dogledno vreme.
Lići na pirovu pobedu.

I ako se malo bolje pogleda sada je na evropskoj javnosti da pritisnu svoje političare i da budu protiv dilova Erdogan-izbeglice=stabilnost.

Kinder Lad wrote:

Ha, ovo lici na podelu blue i red states u SShA.

Kinder Lad wrote:I jos nesto - ako ne verujemo, a ja mislim da niko normalan ne veruje, da su ovo pravi rezultati - na osnovu cega branimo ljudima, bilo kojim ljudima, pa makar i nekim zaverenicima, da uzmu pravdu u svoje ruke? Mislim, oni bi delovali u ime vecine, za ne? Posebno vecine koja zivi na teritoriji Turske.

Nisam siguran da rezultati nisu "pravi". Uslovi u kojima je referendum odrzan nisu bili regularni, u smislu slobode medija i svega ostalog, ali nije mi tesko da poverujem da je preko polovine glasaca zaokruzilo "da".

Ne znam koliko ću se jasno sad izraziti - smatram da je demokrtkska konfrontacija između muslimanske braće i progresivnih sekularista vanredno bitna za čovečanstvo jer samo demokratski trijumf progresivaca, a ne Ataturkovo silovanje, sprečavaju definitivni razlaz i konfrontaciju ismeđu islamskih i recimo zapadnih društava.

Bluberi wrote:

Kinder Lad wrote:

nadam se

Gasio medije, zatvarao novinare, imao puč relativno skoro, napravio čistku, dominirao na televizijama 24. časa i na kraju došao u situaciju da mu se sporava legitimacija koju je žarko želeo, a i EU mu neće čestitati u dogledno vreme.
Lići na pirovu pobedu.

To je ono sto daje nekakvu nadu. Posle neuspelog puca zatvorio je desetine hiljada ljudi, otpustio ko zna koliko, uveo potpuni medijski teror, i opet je dobio ovo (da mora da pokrade).

Hubert de Montmirail wrote:Ne znam koliko ću se jasno sad izraziti - smatram da je demokrtkska konfrontacija između muslimanske braće i progresivnih sekularista vanredno bitna za čovečanstvo jer samo demokratski trijumf progresivaca, a ne Ataturkovo silovanje, sprečavaju definitivni razlaz i konfrontaciju ismeđu islamskih i recimo zapadnih društava.

Tačno, ali ta bitka se mora voditi na zapadu.

Hubert de Montmirail wrote:Ne znam koliko ću se jasno sad izraziti - smatram da je demokrtkska konfrontacija između muslimanske braće i progresivnih sekularista vanredno bitna za čovečanstvo jer samo demokratski trijumf progresivaca, a ne Ataturkovo silovanje, sprečavaju definitivni razlaz i konfrontaciju ismeđu islamskih i recimo zapadnih društava.

moguce, ali da bi to uspelo bitno je da ovo ne prodje. jer mi smo vec imali primer da je u demokratskoj konforntaciji (u svakom slucaju bez gradjanskog rata ili bilo kakve vojne) muslimanska braca uspeli da dodju na vlast. Ako se sad ispostavi da je drugoj strani nemoguce da, ne dodje na vlast, nego ima bilo kakav realan uticaj u zemlji, onda...zakljucak se sam namece. Prosto ne vidim ovo sto se sad desava kao "demokratsku konfrontaciju", tesko mi je da to tako vidim.