Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Kapitalizam 101

    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Sat Jun 02, 2018 3:17 am

    Franchisees advised to steal workers' wages, inquiry hears

    “So, if I were able to exploit my employees I could generate a profit. Otherwise there is no other cost that can be managed enough to reverse this loss-making scenario.”


    Mukica. Treba nam smajli giljotina.
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Mon Jun 04, 2018 11:54 am

    Sediš u Švici, trejduješ ojl, i para samo kaplje.


    https://www.bloomberg.com/news/features/2018-05-31/oil-trader-trafigura-rebuilds-reputation-while-making-billions
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Wed Jun 13, 2018 2:19 pm

    Poražavajuća i krajnje alarmantna statistika: U srpskim selima svako drugo dete radi, u svetu više od 200 miliona

    http://www.bktvnews.com/info/drustvo/porazavajuca-i-krajnje-alarmantna-statistika-u-srpski-selima-svako-drugo-dete-radi-u-svetu-vise-od-200-miliona/185749

    Umesto da bezbrižno, uživaju u detinjstvu, ova deca često su primorana da zarađuju za koru hleba od malih nogu i to najčešće u kranje nehumanim uslovima.

    TUŽNA SLIKA SRBIJE: 400.000 DECE U ZAČARANOM KRUGU NEMAŠTINE (BKTVNEWS ISTRAŽUJE)

    Naime, prema podacima međunarodne organizacije rada, u svetu je trenutno na radi 218 miliona dece uzrasta od 5 do 17 godina. Skoro 70 odsto (152 miliona) od tog broja učestvuje u onome što predstavlja zloupotrebu dečjeg rada, i to 64 miliona devojčica i 88 miliona dečaka, dok ostali učestvuju u prihvatljivim oblicima rada. Osim toga, skoro polovina među tom decom (73 miliona) radi poslove koji se smatraju opasnim po zdravlje, bezbednost i razvoj dece.

    Isti podaci pokazuju da je 71 odsto dece koja rade, angažovano u sektoru poljoprivrede.

    "Brzu procenu zloupotrebe dečjeg rada u poljoprivredi u Srbiji" sprovela je SeConS grupa za razvojnu inicijativu u 2017. godini u okviru projekta "Angažovanje i podrška na nacionalnom nivou za smanjenje pojave dečjeg rada" (projekat CLEAR) koji realizuje Međunarodna organizacija rada, uz finansijsku podršku Ministarstva za rad SAD.

    Prema podacima istraživanja, u ruralnim područjima Srbije čak 52, 4 odsto uzrasta od 5 do 17 godina radilo je u nekom trenutku svog života. Uslovi u kojima su radili, često nisu bili humani, i zdravi za decu tog uzrasta. Devojčice su najčešće bile angažovane oko kućnih, a dečaci oko poslova u poljoprivredi.

    U sezoni poljoprivrednih radova uposleno je bilo 51,2 odsto dece navedenog uzrasta, a među njima je polovina obavljala one oblike aktivnosti koji spadaju u zloupotrebu dečjeg rada, bilo zbog toga što se obavljaju u dužem periodu nego što je to dopušteno za dati uzrast dece, ili zato što je reč o poslovima koji su opasni za njihovo zdravlje i razvoj, navodi se u saopštenju.

    Ove oblike dečjeg rada karakterišu rizici poput rada u prašini, na vrućini, nošenja velikog tereta i rada sa opasnim alatima ili teškim mašinama, kao i da rade u povećanoj buci ili da su izloženi hemikalijama.

    Nasuprot pretpostavkama da je dečji rad na selu prisutniji u siromašnim domaćinstvima, gde je poljoprivreda važna za opstanak, brza procena je pokazala da se dečji rad zapravo više koristi u domaćinstvima koja proizvode za tržište, kompenzujući tako nedostatak radne snage. Prisustvo dečjeg rada ustanovljeno je i van porodičnih gazdinstava u kompanijama koje angažuju dečju radnu za snagu za poljoprivredne radove.

    Dečji rad u poljoprivredi nije prepoznat kao specifični problem dečjih prava, odnosno strategija i mera koje se odnose na suzbijanje eksploatacije dece i ostvarivanje adekvatne dečje zaštite, navodi se u saopštenju.

    Primorana da rade, ova deca često nemaju mogućnost da odrastaju kao njihovi vršnjaci. Inače, Srbija po parametrima prekinutog detinjstva na visokom 41. mestu od 170 zemalja.
    avatar

    Posts : 19211
    Join date : 2014-12-12

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by beatakeshi Wed Jun 13, 2018 3:07 pm

    To da deca ne rade (deca od 17 godina Kapitalizam 101 - Page 26 4135669698 ) je jedna velika budalaština koja je stvorila prilično upečatljivu gomilu bilmeza.
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Wed Jun 13, 2018 11:40 pm

    Beatakeshi, stručni saradnik Betsy Devos.
    avatar

    Posts : 19211
    Join date : 2014-12-12

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by beatakeshi Thu Jun 14, 2018 12:43 am

    "Istraživanje" je preglupo.
    Nego, kakva te muka navela do čitaš bktvnews?
    паће

    Posts : 41642
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by паће Thu Jun 14, 2018 2:22 am

    beatakeshi wrote:To da deca ne rade (deca od 17 godina Kapitalizam 101 - Page 26 4135669698 ) je jedna velika budalaština koja je stvorila prilično upečatljivu gomilu bilmeza.

    Не само то, него те то тера да се осећаш као будала, ништа не умеш да урадиш, ау јбт кад једном почнем ко ће све то одједном научити... Неке ствари које сам могао да научим са десетак година сам после учио као матор коњ од 30-40, кад мора да сам био бистрији па је ишло лакше.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Thu Jun 14, 2018 3:15 am

    Video link na PPP.

    et beat
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Mon Jun 18, 2018 8:27 am

    Kapitalizam 101 - Page 26 3ytRgF6
    паће

    Posts : 41642
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by паће Mon Jun 18, 2018 9:41 am

    Одличан.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Guest Mon Jun 18, 2018 11:07 am

    ovo je stari sukob radne teorije vrednosti (podvrsta: eksploatacija radnika) sa novijim školama.

    koga interesuje više neka gugla "vremenska preferenca".

    jedna od kritika ovog pristupa, tj stripa, je da taj radnik ne može istovremeno da zaista i proda proizvod svog rada po toj ceni, ne preuzima rizike koji idu s čekanjem na naplatu, ne obezbeđuje sirovine, ne mora da čeka na krajnju transakciju koja daje novčanu vrednost proizvodu itd.

    imho, argument iz stripa je previše rigidan i u tom smislu "netačan", ne da je netačan u svakom zamislivom primeru, da je nezamisliv, samo da je stvar prosto složenija od toga.
    паће

    Posts : 41642
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by паће Mon Jun 18, 2018 11:21 am

    Па, колико већ може да стане у једну страну стрипа. Нпр. очигледно фали оно "а на чему је производио робу пре него што је купио машине". Но, то и даље не побија основну поенту, да Пера бравар прави 100 а добије 25, док газда Жика убире оних 75... онда се ту натоврзу и други у ланцу, који такође нешто "производе" и за то узимају паре, па можда Жика добије 44. А и Пера има разних које не може да заобиђе, па и он од тих 25 кући однесе можда 15.

    Боље је питање, онда, на чему је заснован тај однос снага.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Guest Mon Jun 18, 2018 11:37 am

    Pa jedno je rastezanje cene proizvoda na sve učesnike u lancu proizvodnje i prodaje, drugo je tvrdnja da je Pera napravio nešto što se prodaje za 100 dolara a dobio 25 i da je time zakinut za 75.

    Drugo, masovna proizvodnja ne trpi tu vrstu logike nimalo, ako je ona i bila primerenija domaćoj radinosti ili malo naprednijoj manufakturi.
    паће

    Posts : 41642
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by паће Mon Jun 18, 2018 12:23 pm

    Gargantua wrote:Drugo, masovna proizvodnja ne trpi tu vrstu logike nimalo, ako je ona i bila primerenija domaćoj radinosti ili malo naprednijoj manufakturi.

    Газда Жика свакако зна колико зарађује по раднику и колико га радник кошта. Рачуница вероватно одавно није тако проста али не верујем да се не ради. Како би иначе знао колико да плати Перу бравара?

    А то шта производња тзв. трпи или не, то је замагљивање.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Tue Jun 19, 2018 4:38 am

    Na koji način masovna proizvodnja menja argument spram neindustrijske? Koliko god ljudi da učestvuje u proizvodnji, oni u ovom modelu moraju u totalu biti plaćeni manje od tržišne vrednosti robe/usluge koju proizvode.

    Na primer, neka proizvođača video igara razvoj i izdavanje jedne moderne AAA igre košta $100M, toliko koštaju svi tzv. faktori proizvodnje uključujući i ljudski rad za X godina koliko traje razvoj. Onda je prodaje na tržištu i zaradi $400M. Dakle, prava tržišna vrednost rada ljudi koji su radili na softveru je 400M-trošak sredstava, što je XXX miliona više od onoga što su plaćeni. Odakle dolazi taj višak koji vlasnici kapitala kompanije prisvajaju ako ne od rada svih zaposlenih koji su radili na igri?


    Kontra argumenti kritici iz Gargove poruke:

    Radnik ne može da zaista i proda proizvod svog rada jer nema pristup početnom kapitalu. Nema pristup kapitalu jer mu je to sistemski onemogućeno; da nije , ne bi ni bio radnik. Cela stvar se vrti oko razdvajanja rada od vlasništva i svojinskih prava.

    Sirovine ne vrede ništa bez rada koji bi ih pretvorio u konačni proizvod. Rad je taj koji stvara vrednost, ne sirovine.

    Što se tiče rizika, to dosta zavisi. Vlasnik malog biznisa rizikuje mnogo više od velike korporacije, ušteđevinu, kuću, radi 6-7 dana u nedelji, češće propadnu nego što uspeju. Korporacija sa druge strane može da rizikuje vrlo mali % svog kapitala a prinosi da budu ogromni. Radnik rizikuje gubitkom posla prilikom autsorsavanja, ili čak i život radeći u opasnim uslovima. Deoničari lako mogu da prodaju svoje deonice, naročito uz finansijsku deregulaciju u poslednjim decenijama, dok radnik ako hoće da se napusti kompaniju, može računati na značajne troškove pronalaženja novog posla. Na kraju krajeva, gde ima smisla povući crtu? Da li radnici u trećem svetu treba da budu ekstremno eksploatisani jer su vlasnici i šerholderi velike korporacije u prvom svetu još više smanjili rizik i uvećali kapital? I ne samo oni, eskploatisani su i visokobrazovani radnici, naročito u industriji iz primera što sam dao.
    nalog sa ženinog laptopa

    Posts : 4505
    Join date : 2016-09-28

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by nalog sa ženinog laptopa Tue Jun 19, 2018 5:08 am

    vlasnik malog biznisa rizikuje... LOL
    izidji malo vanka preucices


    _____
    THE space age is upon us. Rockets are leaving our globe at 
    speeds unheard of only a few years ago, to orbit earth, moon, and 
    sun. People have visited the moon, we have sent space probes to 
    all but one of the planets, and words like "orbit" and "satellite" are 
    picked up by children in the nursery.
    Anonymous
    Guest

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Guest Tue Jun 19, 2018 10:17 am

    ontheotherhand wrote:Na koji način masovna proizvodnja menja argument spram neindustrijske? Koliko god ljudi da učestvuje u proizvodnji, oni u ovom modelu moraju u totalu biti plaćeni manje od tržišne vrednosti robe/usluge koju proizvode.

    Na primer, neka proizvođača video igara razvoj i izdavanje jedne moderne AAA igre košta $100M, toliko koštaju svi tzv. faktori proizvodnje uključujući i ljudski rad za X godina koliko traje razvoj. Onda je prodaje na tržištu i zaradi $400M. Dakle, prava tržišna vrednost rada ljudi koji su radili na softveru je 400M-trošak sredstava, što je XXX miliona više od onoga što su plaćeni. Odakle dolazi taj višak koji vlasnici kapitala kompanije prisvajaju ako ne od rada svih zaposlenih koji su radili na igri?


    Kontra argumenti kritici iz Gargove poruke:

    Radnik ne može da zaista i proda proizvod svog rada jer nema pristup početnom kapitalu. Nema pristup kapitalu jer mu je to sistemski onemogućeno; da nije , ne bi ni bio radnik. Cela stvar se vrti oko razdvajanja rada od vlasništva i svojinskih prava.

    Sirovine ne vrede ništa bez rada koji bi ih pretvorio u konačni proizvod. Rad je taj koji stvara vrednost, ne sirovine.

    Što se tiče rizika, to dosta zavisi. Vlasnik malog biznisa rizikuje mnogo više od velike korporacije, ušteđevinu, kuću, radi 6-7 dana u nedelji, češće propadnu nego što uspeju. Korporacija sa druge strane može da rizikuje vrlo mali % svog kapitala a prinosi da budu ogromni. Radnik rizikuje gubitkom posla prilikom autsorsavanja, ili čak i život radeći u opasnim uslovima. Deoničari lako mogu da prodaju svoje deonice, naročito uz finansijsku deregulaciju u poslednjim decenijama, dok radnik ako hoće da se napusti kompaniju, može računati na značajne troškove pronalaženja novog posla. Na kraju krajeva, gde ima smisla povući crtu? Da li radnici u trećem svetu treba da budu ekstremno eksploatisani jer su vlasnici i šerholderi velike korporacije u prvom svetu još više smanjili rizik i uvećali kapital? I ne samo oni, eskploatisani su i visokobrazovani radnici, naročito u industriji iz primera što sam dao.

    Pa ne moraju ni teorijski: neka firma može neko vreme prodavati robu ispod "tržišne" cene tj ispod cene svojih troškova, iz razloga koji nisu očigledni na prvi pogled. Nekome se isplati da "izdržava" deo firme zato što se možda nada da će mu taj sektor doneti zaradu za x vremena, ili kroz taj sektor, trošeći pare, suzbija konkurenciju pa "ima računicu".

    Drugo, tu su npr državne politike, porezi, subvencije, olakšice; ista roba ima različite cene na različitim tržištima itd.

    Msm, anegdote ne pomažu ništa.


    U suštini i u nekom "teorijskom proseku" - da, roba "vredi više" nego što vredi neposredni ljudski rad uložen u nju, od rudarskog kopanja do konačne prodaje. Ali tu postoji i pitanje "vrednosti kapitala" tj šta je "pošteni deo" za nekoga ko je samo vlasnik kapitala. Jer "rad" je i samo potpis olovkom kojim odobravaš neki suludo veliki posao, kao CEO ili ministar.

    Društva sa ograničenom odgovornošću su i kreirana da bi umanjila lične rizike i omogućila disperziju rizika na šire tržište, i time podstakla aktiviranje ljudi u nekakvom preduzetništvu.


    Pa o pitanju podvlačenja crte se raspravlja 200 godina.

    Sa istim izazovima su se suočile komunističke ekonomije, tj sovjetska u međuratnom periodu i niz drugih posle 1945, sa pitanjem formiranja cena u odsustvu neposredne tržišne regulacije. Kad je ona isključena, nemaš signala da bi "adekvatno" procenio troškove, problemi se prenose gore uz sistem, na pitanje plana i procena. Pa se odlučuje na političkom nivou; npr obore se cene poljoprivrednih proizvoda kako bi se selo pomerilo u grad i fabrike koje treba da se nahrane; obore se cene rudarskih iskopina kako bi se brzo prodale u inostranstvu jer spolja ima neko tržište koje se uzima kao referentno a treba da se zaradi i strana valuta.

    Meni je tu najzanimljivije pitanje da li bi računari mogli da reše pitanje ponude/potražnje, kreativno, bez privatnog upravljanja kapitalom ili sa nekim demokratskim principima odlučivanja u privredi.
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Wed Jun 20, 2018 2:33 am

    kuku wrote:vlasnik malog biznisa rizikuje... LOL
    izidji malo vanka preucices

    A? Šta nije tačno?
    nalog sa ženinog laptopa

    Posts : 4505
    Join date : 2016-09-28

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by nalog sa ženinog laptopa Wed Jun 20, 2018 3:11 am

    da rizikuju ustedjevine i kuce, cak i ovo o 6 - 7 radnih dana ne odgovara bas stvarnosti. 
    naravno govorim o srbiji, ali cisto sumnjam da na zapadu mali preduzetnici masovno rizikuju ustedjevine i kuce.


    _____
    THE space age is upon us. Rockets are leaving our globe at 
    speeds unheard of only a few years ago, to orbit earth, moon, and 
    sun. People have visited the moon, we have sent space probes to 
    all but one of the planets, and words like "orbit" and "satellite" are 
    picked up by children in the nursery.
    паће

    Posts : 41642
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by паће Wed Jun 20, 2018 3:29 am

    kuku wrote:da rizikuju ustedjevine i kuce, cak i ovo o 6 - 7 radnih dana ne odgovara bas stvarnosti. 
    naravno govorim o srbiji, ali cisto sumnjam da na zapadu mali preduzetnici masovno rizikuju ustedjevine i kuce.

    Не него добију кредит од банке, која им онда поставља услове и говори им шта да раде, и често им предложи да преселе производњу у Кину.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Wed Jun 20, 2018 3:41 am

    Pa sve zavisi koji tip malog biznisa i u kakvom je početnom položaju onaj ko ga pokreće. Moja bivša frizerka radi 6 dana u nedelji, ne verujem da ima više od par hiljada evra mesečno posle troškova i u najprometnijem delu godine.

    Tamo gde vlasnik investira početni kapital u npr neki kafić, i ne radi manje-više ništa jer ima radnike, je naravno druga situacija.

    et kuku
    nalog sa ženinog laptopa

    Posts : 4505
    Join date : 2016-09-28

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by nalog sa ženinog laptopa Wed Jun 20, 2018 8:57 am

    u pravu si, presiroko smo zahvatili pojmom vlasnika malog biznisa.


    _____
    THE space age is upon us. Rockets are leaving our globe at 
    speeds unheard of only a few years ago, to orbit earth, moon, and 
    sun. People have visited the moon, we have sent space probes to 
    all but one of the planets, and words like "orbit" and "satellite" are 
    picked up by children in the nursery.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Filipenko Wed Jun 20, 2018 9:18 am

    Frizerka sa par hiljada evra mesečno?  Kapitalizam 101 - Page 26 45140586
    паће

    Posts : 41642
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by паће Wed Jun 20, 2018 10:36 am

    Filipenko wrote:Frizerka sa par hiljada evra mesečno?  Kapitalizam 101 - Page 26 45140586

    За кучиће, друже Филипе, за кучиће.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    avatar
    Korisnik
    Korisnik

    Posts : 4670
    Join date : 2015-02-17

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by ontheotherhand Wed Jun 20, 2018 11:36 am

    Da, što ti je to čudno Filipe? Naravno, nije muško šišanje 180din. Mali salon na Čukarici, ovi fensi brendirani po centru su verovatno minumum nekoliko puta više.

    Ljudi i ovde i napolju imaju običaj da potcenjuju zanataljije, valjda jer su zagrizli nahajpovanu STEM priču gde teče med i mleko.

    Kapitalizam 101 - Page 26 Empty Re: Kapitalizam 101

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Nov 15, 2024 8:49 pm