Hirošima

шумидер-модер wrote:

Radagast wrote:

Ekonomski, kao i svaka zajednica u rasejanju, Nemci bi nas cvrsce povezali sa maticom. Politicki, imali bi glasacki blok ciji bi interesi uvek bili protiv lokalnih nacionalizama. Mozda to ne bi bilo dovoljno da ucini veliku razliku, ali dodatnih pola miliona anti-nacionalista nikad nisu na odmet.

Мислиш да би 1945. то могло да прође?
Било где у Европи, од Шетланда до Урала?
Да неком уопште на памет падне?
У време кад је 1 Моргентау озбиљно предлагао, а тамо где треба се озбиљно разматрало, да Немачка буде 1 рај за чобане који ће - па и то ако им се дозволи - смети да само да јодлују?
Недељом и празником, једним јединим, 9. мајем.


Или су комунисти опет и по ко зна који пут зајебали ствар? 

Radagast wrote:

No Country for Old Man wrote:
Није ми тако првобитно зазвучало, али након свега што си нашао за потребно да изјавиш о немачким цивилим жртвама на овој теми - јеси ли ти овде, наопако било, саркастичан? Онако, мало си нашао за сходно да се правиш паметан аконто силованих Немица?

Молим те реци ми да нисам у праву.

Tada se jos nije znalo da nije lepo silovati, to je izmisljeno kasnije u hladnoratovskom kontekstu.

No Country for Old Man wrote:Ти капираш да теби неко подмеће Дрезден и силоване Немице!?

Штоно клинци кажу: превише си се уживео...

шумидер-модер wrote:Radagaste, svako zezanje na stranu, ozbiljan sam, nikad ozbiljniji nisam bio: nisam od tebe ocekivao da diskusiju svedes na licno, na ono sto meni ili bilo kome licno smeta.
Mislio sam da pricamo nacelno, da je bujajuci revizionizam nesporan i da nesto smrdi u svetu o kome se o Hirosimi ili Drezdenu ispisuju stranice i stranice, dok se Lenjingrada - na primer - setimo samo od prilike do prilike i bez pola % unosenja u materiju i podatke kojima baratamo izmedju ostalog i na ovom topiku glede Hirosime.

Ništa od toga ne menja odgovornost Nemačke i Japana za rat, kao ni za ponašanje tokom njegovog vođenja. Odlučno se moraju odbaciti dve nihilističke doktrine. Jedna je izražena Šermanovom opaskom „Rat je pakao“, pa je stoga dopušteno sve samo da se on što pre okonča. Druga kaže da smo svi krivi, pa smo stoga na istom, i niko ne može kriviti bilo koga drugog. Oba ova stava su površna i negiraju bilo kakve razložne distinkcije; oni se pogrešno prizivaju u pokušaju da se nađe izgovor za naše ponašanje ili da se objasni da ne možemo biti osuđeni.
Moralna ispraznost tih nihilizama manifestuje se u činjenici da pravedna i pristojna društva – njihove institucije i zakoni, njihov građanski život, te kultura i običaji koji čine njihovu zaleđinu –apsolutno zavise od mogućnosti da prepoznaju značajne moralne i političke distinkcije u svim slučajevima. Svakako, rat jeste jedna vrsta pakla, ali zašto bi to značilo da sve moralne distinkcije prestaju da važe? Moguće je, isto tako, da ponekad svi, ili gotovo svi, mogu biti u izvesnoj meri krivi, ali to ne znači da su svi jednako krivi. Ne postoji vreme u kojem smo slobodni od svih moralnih i političkih principa i ograničenja. Ti nihilizmi su pretvaranje da se može biti slobodan od ovih principa i ograničenja, koja za nas uvek u potpunosti važe.

Ništa od toga ne menja odgovornost Nemačke i Japana za rat, kao ni za ponašanje tokom njegovog vođenja. Odlučno se moraju odbaciti dve nihilističke doktrine. Jedna je izražena Šermanovom opaskom „Rat je pakao“, pa je stoga dopušteno sve samo da se on što pre okonča. Druga kaže da smo svi krivi, pa smo stoga na istom, i niko ne može kriviti bilo koga drugog. Oba ova stava su površna i negiraju bilo kakve razložne distinkcije; oni se pogrešno prizivaju u pokušaju da se nađe izgovor za naše ponašanje ili da se objasni da ne možemo biti osuđeni.
Moralna ispraznost tih nihilizama manifestuje se u činjenici da pravedna i pristojna društva – njihove institucije i zakoni, njihov građanski život, te kultura i običaji koji čine njihovu zaleđinu –apsolutno zavise od mogućnosti da prepoznaju značajne moralne i političke distinkcije u svim slučajevima. Svakako, rat jeste jedna vrsta pakla, ali zašto bi to značilo da sve moralne distinkcije prestaju da važe? Moguće je, isto tako, da ponekad svi, ili gotovo svi, mogu biti u izvesnoj meri krivi, ali to ne znači da su svi jednako krivi. Ne postoji vreme u kojem smo slobodni od svih moralnih i političkih principa i ograničenja. Ti nihilizmi su pretvaranje da se može biti slobodan od ovih principa i ograničenja, koja za nas uvek u potpunosti važe.

John Rawls

poštena 

Ti nihilizmi su pretvaranje da se može biti slobodan od ovih principa i ograničenja, koja za nas uvek u potpunosti važe.

Mr.Pink wrote:pa upravo je bomba ovaj svet učinila pravednijim.

Mr.Pink wrote:
btw, obama ni jednom nije posetio hirošimu ili nagasaki, iako je u nekoliko navrata posećivao japan. po meni je sasvim ok taj stav ove administracije, koju vrlo cenim.

In September 2009, US Ambassador to Japan John Roos reported to the Obama administration that the Japanese government did not think it was a good idea for President Obama to visit Hiroshima to apologize for the US having dropped an atomic bomb on that city, a secret cable published by Wikileaks revealed.

Roos wrote the cable after his August meeting with Vice Foreign Minister Mitoji Yabunaka, reporting to Secretary of State Hillary Clinton that the Japanese government felt “the idea of President Obama visiting Hiroshima to apologize for the atomic bombing during World War II is a ‘non-starter.’ While a simple visit to Hiroshima without fanfare is sufficiently symbolic to convey the right message, it is premature to include such program in the November visit.”

http://abcnews.go.com/blogs/politics/2011/10/japanese-government-nixed-idea-of-obama-visiting-apologizing-for-hiroshima/

William Murderface wrote:Ne, neka i jeste, pitanje je - da li svaki čin koji vodi pravednijem svetu nužno pravedan?

Radagast wrote:

Da li je prevagnulo to sto su na Istoku bili komunisti, ili to sto je tu okupator napravio daleko vise zlocina, pitanje je.