Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Sat Aug 19, 2023 11:34 pm

    За руске губитке је ББЦ до краја прошле године пребројавао сахране.
    Давали су приближно исте бројке као и Руско МО у почетку. Стигли су до негде 15-ак хиљада погинулих. Нисам им видео скоро податке.

    Скоро су се јавили неки други ОСИнт ликови, који су бројањем сахрана и још неким додатним проценама дошли до 46 хиљада погинулих руских војника, што се уз раније дате податке чини као реалан број.

    Број од преко 100 хиљада погинулих Руса је свакако претеран.

    За украјинске губитке нисам видео такву процену.
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Mon Aug 21, 2023 9:16 am

    https://www.economist.com/europe/2023/08/20/ukraines-sluggish-counter-offensive-is-souring-the-public-mood

    Europe | Frustrated expectations
    Ukraine’s sluggish counter-offensive is souring the public mood

    Aug 20th 2023 | KYIV


    The disappointing pace of Ukraine’s counter-offensive has been the focus of international headlines for weeks. For Anastasia Zamula the consequences have been more tangible. Ms Zamula is a co-founder of Cvit (Blossom), an all-women volunteer organisation that supports Ukrainian units on the front line. Her crowdfunding appeals have struggled as hopes of a quick breakthrough have dwindled. Now she says her attention is devoted to counselling exhausted troops whenever she sees them. “The idea of a counter-offensive is bliss when you talk about it from an armchair,” she says. “It’s much harder when you understand that it means darkness, death and despair.”

    The public mood is sombre. Criticism of Volodymyr Zelensky, the president, has increased, and the reasons for the dissatisfaction are clear. Having once promised a march to Crimea, occupied and annexed by Russia since 2014, the political leadership in Kyiv now emphasises more realistic expectations. “We have no right to criticise the military sitting here in Kyiv,” says Serhiy Leshchenko, a spokesman in the presidential office. He likened frustration with the speed of the counter-offensive to impatient customers waiting for their iced lattes in the capital’s many hipster cafes. “This isn’t a horse you can whip to go faster. Every metre forward has its price in blood.”

    Ukraine’s leadership is particularly frustrated that Western equipment has not yet arrived in its promised numbers. It is “upsetting…and demotivating,” Mr Leshchenko says. Equivocation among allies about the supply of newer weapons, and the prospect of America re-electing Donald Trump next year, have added to Ukrainian anxieties. A source in the general staff says that Ukraine has received just 60 Leopard tanks, despite the promise of hundreds. Demining vehicles are particularly scarce. “We simply don’t have the resources to do the frontal attacks that the West is imploring us to do,” says the source.

    Lack of air cover is another difficulty. The source adds that Ukraine’s army was never blind to the challenges of breaching Russian minefields and defence lines without air superiority. (On August 20th the Dutch and Danish prime ministers said they would donate up to 61 of the jets, starting in the new year.) For that reason the military leadership delayed the counter-offensive as long as it could. After a disastrous start in early June, when two Western-trained brigades lost an uncomfortable number of men and equipment in minefields, the initial plans were adjusted. Ukraine has since prioritised preserving its army. “We no longer plan operations that presuppose large losses,” says the source. “The emphasis is now on degrading the enemy: artillery, drones, electronic warfare and so on.”

    In recent days Ukraine’s armed forces have made important advances in the crucial southern theatre, and may have breached enough minefields to reach the first of three lines of Russian fortifications in several locations. They have also degraded Russia’s operational reserve and logistics. Still, two-and-a-half months in, Ukraine remains a long way off its strategic goal of nearing the Azov sea—and thus cutting Russia’s seized land corridor to Crimea—before the rains of late October, when mud will make for much harder going.

    The grim mood is spilling over into Ukraine’s politics, which have been on hold for much of the war. Rumours have circulated all summer that Mr Zelensky’s office may call early parliamentary and presidential elections. The logic is that it is better for him to seek re-election while still a national hero, rather than after being forced into peace talks that might require an unpopular ceasefire or major territorial concessions. “Any election, if it happens, would be a referendum on Zelensky,” says Volodymyr Fesenko, a political analyst. “Apart from [commander-in-chief Valery] Zaluzhny, who is busy running the war, he currently has no obvious competitor. Zelensky’s team understands that could change.”

    Conducting an election during a war, with up to 6m Ukrainian citizens living outside the country and hundreds of thousands fighting away from home, would be complex. And martial law precludes elections, meaning parliament would have to approve a change in electoral rules. The talk was initially of holding both elections this autumn, but it is now almost certainly too late for that—indeed, sources close to the presidential office insist the idea has been ruled out. In any case, polling suggests that Mr Zelensky’s team would have trouble persuading citizens of the need for an early vote. “There just isn’t a demand for it,” says Lubomyr Mysyv of Rating, a Kyiv-brd sociological group. “The population is confused by the very idea.”

    In the absence of a military breakthrough, peace negotiations with Russia would be an even harder sell. True, there have been some signs of a shift in mood, in unexpected quarters. In early August a Ukrainian sniper fighting north-west of Bakhmut made waves by dismissing the prospect of Ukraine ever regaining its full territory. He suggested that many soldiers would now welcome a ceasefire—a notion that would once have been unthinkable. But for now, few would agree. Too much blood has been spilt. “Any peace now is delayed war,” says the general-staff source. “Why hand the problem to the next generation?”

    Many of Ukraine’s young are, of course, already bearing the burden of a war that has no end in sight. For young men, in constant danger of being served conscription papers and sent to the front, the pressure is particularly intense. Those keen to fight volunteered long ago; Ukraine is now recruiting mostly among the unwilling. “It makes the air so thick that you can actually feel it,” says Ms Zamula. Everyone knows that the cost of regained territory is dead soldiers. “Even hoping for success in the counter-offensive has become an act of self-destruction.”■


    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Aug 21, 2023 11:25 am

    A zapravo im je tek sad malo krenulo.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Mon Aug 21, 2023 11:49 am

    Украјинци сад убацују последње резерве у борбу, које су требали да користе за експлоатацију пробоја главне линије. А нису успели да пробију ни прву линију, од 3-5 колико их има на том правцу.

    Заузета територија, са тих неколико села, се налазила испред прве линије 

    Тако да по свему судећи, неће успети да пробију одбрану.


    Last edited by Sotir on Mon Aug 21, 2023 11:53 am; edited 1 time in total
    fikret selimbašić

    Posts : 10404
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Mon Aug 21, 2023 11:52 am

    Sotir wrote:Сад убацују последње резерве у борбу, које су требали да користе за експлоатацију пробоја главне линије. А нису успели да пробију ни прву линију, од 3-5 колико их има на том правцу.

    Dakle, kraj rata je vrlo blizu.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Mon Aug 21, 2023 11:54 am

    Резерве намењене за пробој, офанзивне.

    Имају још доста јединица које нису способне за напад, али могу да се бране.
    fikret selimbašić

    Posts : 10404
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Mon Aug 21, 2023 12:02 pm

    OK. onda je blizu neko primirje/zamrznuti konflikt jer mi se čini da nijedna strana nema mogućnost da totalno porazi drugu. Napucavanje na linijama, preskupa pomijeranja od par stotina metara, sagorijevanje ljudskih i materijalnih resursa, nemogućnost da se zametne bitka jačeg nivoa od bataljonskog itd.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Mon Aug 21, 2023 12:37 pm

    То је питање од милијарду долара.

    На западу је скорије било више оваквих текстова, јер се види да и поред обимне помоћи Украјинци нису успели да понове успехе из прошле године 
    Али велики је проблем да се подржи и дефанзиван ниво операција. Потрошња муниције, вођених ракета, ПВО ракета итд је огромна  

    Украјинци су потрошили скоро све пво ракете које су имали, а и доста њих из помоћи. Уколико би остали без њих, руско РВ би могло да дејствује активније, што помера тас на њихову страну. Треба доставити још ПВО система и ракета за њих.
    Плус треба финансирати и функционисање државе.

    Зато сам и писао да је рат у Украјини већ више од годину дана рат изнуривања. Нема пуно помака на фронту, али су губици и трошкови огромни


    Last edited by Sotir on Mon Aug 21, 2023 1:10 pm; edited 1 time in total
    паће

    Posts : 41623
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by паће Mon Aug 21, 2023 12:59 pm

    „измиривања“, девојачко изнуривања?


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Mon Aug 21, 2023 1:10 pm

    Јбн аутокорект
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Aug 21, 2023 2:41 pm

    Aktivnosti i jedne i druge strane (pustimo sad novinske naslove za trenutak) ne ukazuju da se spremaju za kraj rata...
    fikret selimbašić

    Posts : 10404
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Mon Aug 21, 2023 2:58 pm

    Mór Thököly wrote:Aktivnosti i jedne i druge strane (pustimo sad novinske naslove za trenutak) ne ukazuju da se spremaju za kraj rata...


    Ma, naravno da se ne spremaju, samo se odvrće dodatno. Moj ruski internet uveliko šumi o novom talasu mobilizacije u septembru, jači, širi i dublji nego onaj od prošle godine. Ukrajina je svoje ratno stanje i mobilizacioni talas prije par dana ponovo produžila za trii mjeseca.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Aug 21, 2023 4:27 pm

    My 2 cents. U pravu su oni koji kazu da bu Ukrajina trebalo da razmotri clanstvo u Natou za odricanje odredjenih teritorija. Nije to bez rezona, iako bi reqlno bila nagrada agresije, ali jbg kraj smrti i razaranja.

     Problem je dvojak. Prvo, to nije na stolu od samog Natoa. Drugo, sansa da Rusija pristane na mir pod tim uslovima je u ovom trenutku mizerna. Da, dobili bi neku teritoriju i zaokruzili Azov. Koji je realno jezero u koje oni kontrolisu ulaz. S druge strane osvanuli bi sa 2000km nove granice sa Natoom u odnosu na februar 2022. Strateški porazu odnosu na Nato. Tako da...
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Mon Aug 21, 2023 4:42 pm

    Ne moze Ukrajina (tj. ono sto ostane od nje) sada u Nato. Ako nije mogla dok je bio mir (onaj pre Minska i onaj nakon Minska) i dok krv nije potekla u ovolikoj meri, tek sada ne moze.

    Sto se tice kraja rata, suska se da je Putin prilikom iznenadnog gostovanja u stabu operacije u Rostovu pre neki dan odobrio neke obimnije ofanzivne operacije. Videcemo. Kao sto sam rekao i kada su krenule borbe u Zaporozju, dok je tu Mihail Teplinski, nista se ne brinem.

    Inace, Rusija je za agresiju vec kaznjena sankcijama. Teritorije vise nisu nikakva nagrada niti kazna, nema poente o njima tako razmisljati.
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7664
    Join date : 2020-03-05

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Vilmos Tehenészfiú Mon Aug 21, 2023 4:44 pm

    E ako je Putin odobrio...


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Aug 21, 2023 4:47 pm

    Filipenko wrote:Ne moze Ukrajina (tj. ono sto ostane od nje) sada u Nato. Ako nije mogla dok je bio mir (onaj pre Minska i onaj nakon Minska) i dok krv nije potekla u ovolikoj meri, tek sada ne moze.

    Sto se tice kraja rata, suska se da je Putin prilikom iznenadnog gostovanja u stabu operacije u Rostovu pre neki dan odobrio neke obimnije ofanzivne operacije. Videcemo. Kao sto sam rekao i kada su krenule borbe u Zaporozju, dok je tu Mihail Teplinski, nista se ne brinem.

    Inace, Rusija je za agresiju vec kaznjena sankcijama. Teritorije vise nisu nikakva nagrada niti kazna, nema poente o njima tako razmisljati.

    Mozda, ali tako se razmislja sa obe strane. Bar sada.
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Mon Aug 21, 2023 9:08 pm

    Mislim da je vrlo važno i kako će da "izgleda" takozvani mir, tj ko će ličiti na pobednika. Bojim se da će na temi imidža učesnika gomila možda "praktičnih" rešenja ostati samo mrtvo slovo na papiru.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Tue Aug 22, 2023 1:16 am

    Mir u ovim okolnostima je samo odlaganje novog rata.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Aug 22, 2023 2:01 am

    Nije ako bi priznali jedni drugima nove granice i Ukrajina usla u Nato. Ali to se naravno nece desiti.
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Tue Aug 22, 2023 7:02 am

    Ne verujem da je za izgledan period takav mir moguć. Ne vidim da bi Kremlj to doživeo kao neku pobedu (već pre kao "odlaganje ciljeva SVO" za neku novu turu ali koju turu ako Ukrajina - svojom velikom većinom teritorije - uđe u Nato), u Kijevu nisu vidljivi ljudi koji bi potpisali formalni gubitak teritorije, pa i kako bi oni politički (a mozda i bukvalno) pretekli u tim okolnostima. Možda bi Amerima baš sad odgovarao mir po takvim uslovima mada bi i oni morali da olade sa retorikom (da agresija ne sme da uspe jer eto videće neko drugi /Kina/ pa će i oni tako, uostalom sve čari voljene domino teorije).
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52529
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Aug 22, 2023 8:34 am

    Ma ne, kazem, nece se desiti
    Del Cap

    Posts : 7229
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Tue Aug 22, 2023 9:25 pm

    Ruski general Sergej Surovikin zvanično je razrešen dužnosti nakon što je navodno proveo nedelje u kućnom pritvoru zbog sumnje da je učestvovao u smrtonosnom vojnom udaru u junu.
    Ovu vest je danas prvi objavio novinar Aleksej Venediktov, koji je na Tviteru objavio tekst iz predsedničkog ukaza kojim se Surovikin razrešava sa dužnosti komandanta Vazdušno-kosmičkih snaga.

    Uredba nije bila javno dostupna.

    Nekoliko prokremljskih kanala na Telegramu takođe je podelilo vesti o Surovikinovom otpuštanju, pišući da je ukaz Vladimira Putina potpisan prošle nedelje, ali da se tajno čuva.

    Surovikin, koji je služio kao zamenik komandanta ruskih trupa u Ukrajini, nije viđen u javnosti od 24. juna, kada je snimljeno kako moli ozloglašenu Vagnerovu grupu da okonča nasilnu pobunu protiv vojnog vrha u Rusiji.


    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Tue Aug 22, 2023 9:31 pm

    Oglasio se i famozni americki pukovnik, poznat po najavi proslog juna/jula da u avgustu sledi ruska ofanziva na Harkov koja ce dokusuriti ukrajinske snage. Kao sto znamo, desilo se obrnuto, tako da nije lose obratiti paznju sta prica i ocekivati suprotno.  Rat u Ukrajini - Page 35 2952840586


    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7664
    Join date : 2020-03-05

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Vilmos Tehenészfiú Tue Aug 22, 2023 9:41 pm

    Sta kaze stwani pwacenik, moze prepric?


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Tue Aug 22, 2023 10:27 pm

    Sledi ruska ofanziva, stotine hiljada Rusa ce biti na poljskoj granici, dok Amerika gomila 4-star generale kojih je nekada bilo 7 na 12 miliona vojnika, a sada ih je 44. I naravno ti migranti koji dobijaju 2200 dolara mesecno od drzave dok sošl sikjuriti sirotinja egzistira na tricavih 1400 u najboljem slucaju. Zakljucak je neminovan - mora se potpisivati mir i otici iz istocne Evrope jer to niko ne razume niti se mogu spreciti krvavi feudi koji traju stotinama godina.

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Thu Nov 14, 2024 11:04 pm