jugoslavija - od nemila do nedraga

У Београду ти је гарантована безбедност, нико ти неће замерити ако се изјашњаваш као Југословен, не кошта те ништа. 

На Косову међу Албанцима важе други закони. Можеш да имаш девојку Албанку али кад изађете на улицу то нико не сме да зна иначе сте готови и ти и она. Косовски Срби презиру Албанце, не верују им нити поштују њихов капацитет за било шта, чак ни за физички рад и надницу. Држава коју Албанци праве на Косову не штити њихове интересе, нити њихово физичко постојање што смо видели 2004. 
Те две заједнице су такве какве су, зато косовски Срби ("неалбанаца" више нема, све се одселило, прво на Север па онда даље) бирају ауторитарну власт за коју верују да је децидно против Албанаца. Слобу, па Вучића. Тако је како је, нема се тим људима пребацивати нити их кривити за судбину коју су им скројили други. Југославија им не значи ништа, јер можете мислити, више не постоји већ 30 година. СФРЈ није успела да створи Југословене, а како би од Албанаца исте створила није јасно, мада је свакако можда могла да створи лојалне грађане, али ни то није успела.

То су чињенице такве какве су, већ смо расправљали о њима на форуму, жао ми је што то примаш лично и да се брецаш ад хоминем.

bumeru, imam jedno naivno i dobronamerno pitanje. Kako to da se krštanci Rusa i Ukrajinaca ne ćute Sovjetima, a križanci Srba i Hrvata/Bošnjaka/Makedonaca/itd se ćute Jugoslovenina?

Cinjenice su zajebana stvar. Recimo, meni je cinjenica da je Jugoslavija mogla da drzi Kosovo u Srbiji, a Srbija ne moze nikako da drzi ni sever Kosova.

Meni je samo žao što je Srbija krajem 80-ih na čelu imala onog iskompleksiranog primitivca pa su se jugoslovenski problemi rešavali nožem, umesto evropski civilizovano izborima i štrajkovima, a Jugosloveni su mi uvek simpatični, malo više nego Iliri i Dardanci.

nisam da se iko juri ali zizak.je vise od skracenih novinskih tekstova

Osoba koja je meni rekla "kod nas Slovaka se odredjuje sta si po ocu" je dobila nagradu za afirmaciju tolerancije od Nezavisnog drustva novinara Vojvodine. 


Edit: mislim jedna od mnogih osoba, koje su mi to rekle, ali samo ova je dobila nagradu.

Како је Југославија имала шта да понуди, тако је и опстала. Кад више није имала шта да понуди, дај да правимо националне државе. 

Слично је и са Србијом. Шта она има да понуди Албанцима? Државну ауторитарну силу, владавину закона и права, медицинску негу, привредни и економски просперитет, културни живот? Или у бољем случају затворе а у горем хладњаче?

Совјетски савез већ 70их није имао ни Русима ништа да понуди. Зато Совјета и нема, а такође ни сам СССР се није старао да их створи на неки идентитетски начин. 

Американци су ипак нација. Совјети и Југословени нису.

Јанош Винету wrote:У Београду ти је гарантована безбедност, нико ти неће замерити ако се изјашњаваш као Југословен, не кошта те ништа. 

На Косову међу Албанцима важе други закони. Можеш да имаш девојку Албанку али кад изађете на улицу то нико не сме да зна иначе сте готови и ти и она. Косовски Срби презиру Албанце, не верују им нити поштују њихов капацитет за било шта, чак ни за физички рад и надницу. Држава коју Албанци праве на Косову не штити њихове интересе, нити њихово физичко постојање што смо видели 2004. 
Те две заједнице су такве какве су, зато косовски Срби ("неалбанаца" више нема, све се одселило, прво на Север па онда даље) бирају ауторитарну власт за коју верују да је децидно против Албанаца. Слобу, па Вучића. Тако је како је, нема се тим људима пребацивати нити их кривити за судбину коју су им скројили други. Југославија им не значи ништа, јер можете мислити, више не постоји већ 30 година. СФРЈ није успела да створи Југословене, а како би од Албанаца исте створила није јасно, мада је свакако можда могла да створи лојалне грађане, али ни то није успела.

То су чињенице такве какве су, већ смо расправљали о њима на форуму, жао ми је што то примаш лично и да се брецаш ад хоминем.

naravno da se brecam. ne moze moje jugoslovenstvo da bude svedeno na jebeno kosovo i kosovare svih etnickih fela. na stranu sto post jugoslovenski prostor postoji i nije to pitanje popisa i izjasnjavanja. ima ona matvejeviceva knjiga o tome.

mislim sori sto se brecam. 

a tom slovaku jebi kevu janko a ne svima nama

Filipenko wrote:Da Zizek voli kriminal moglo se videti u predizbornim nastupima na prvim visepartijskim izborima, pre slovenackog ustanka i osamostaljivanja. Voleo bih da znam kako su to sa istoka hteli da ih apsorbuju da nestanu, ali kapiram da sa wannabe krimosom i ultranacionalistom nema poente raspravljati, vec popricati kratko preko nisana.

Takodje mi nije jasno sta trubi o demokratiji i borbi za istu. Prvo, ako si levicar, nisi nuzno demokrata, niti ti je duznost da se boris za nju po svaku cenu. Drugo, ako volis demokratiju, sta onda hoces kao mali narod od dva miliona ljudi? Kukas na to, a u evropskom moru tih 2 miliona glasova su jedno veliko nista, i onda ce se o tebi donositi odluke po velikim prestonicama isto kao i da nemas nikakvu demokratiju vec si deo neke birokratske tvorevine, izadje ti na isto.

Pravda za NATO ljevicu

Del Cap wrote:meni je zanimljivije kako su mnoge stvari danas iste/slične kao tada. komparacija sa albanijom (ništa protiv Albanaca nego taj vajni samozaljubljeni stav kad ono...), maglovita predstava o evropi, hteli bi sve i svašta a zapravo ništa konkretno i posvećeno, nepreispitivanje sopstvene pozicije...


edit: što me navodi da jednom teram mora da preispituje intelektualne osnove srn1987 ali to je za privatni chat

87 je samo zato sro se.negde mora povuci crta, a prosto nema mi bolje godine, tad su se belodano spojile dve stvari

Јанош Винету wrote:У Београду ти је гарантована безбедност, нико ти неће замерити ако се изјашњаваш као Југословен, не кошта те ништа. 

Pa sad... Nije baš tako.

boomer crook wrote:da parafraziram jednog kevinog kolegu iz soc saveza: marksa su obrijali odavno sto nece jednog zizeka

Nisu svi, neki su mu ostavili bradu i stavili sajkacu s kokardom

Jugoslavija i jugoslovenstvo i SSSR i "sovjetstvo" nisu isto

Postoje 3 evropske, višenacionalne zemlje koje su trajale oko 70 godina i raspale se. Nijedna se nije ozbiljno potrudila da od države napravi naciju, ali ipak smo u jednoj od njih imali značajan broj stanovnika koji se sa tom državom identifikovao u nacionalnom smislu. Dok je još trajala YU, to je nesumnjivo bio patriotizam. Danas je to… pa hajde da diskutujemo zašto je ćutati se Jugoslovenom fensija opcija nego da se ćutiš neopredeljenim, i zašto ništa slično nema u SSSRu i ČSSRu.

Vilmos Tehenészfiú wrote:bumeru, imam jedno naivno i dobronamerno pitanje. Kako to da se krštanci Rusa i Ukrajinaca ne ćute Sovjetima, a križanci Srba i Hrvata/Bošnjaka/Makedonaca/itd se ćute Jugoslovenina?

pa zato sto nije nikada postojala sovjetska nacija. sssr je mnogo cistija etnofederacija nego sto je jugoslavija ikada bila. 

ali mislim da to nije najzanimljivije (mi poluljudi iz mesovitih brakova nad kojima se danas gade svakakvi pejakovici) vec to sto si imao etnicke srbe ili hrvate koji su prihvatali neki jugoslovenski nadidentitet

nije ni za hrvatske Srbe, ni za Bosnjake, jugoslovenstvo "nesumnjivo patriotizam".

Nemačnost je u jednom trenutku bila jugoslovenstvo, a da ne pominjemo Veliku Bretanju i njihovu britišnost. Falilo je tu malo bogatstva, malo perioda mira, malo pobede nad drugim stranim silama i kolonijalizacije tudjeg. Licno, mislim da bi se jugoslovenstvo itekako ucvrstilo da smo mi poput onih divnih Italijana koji su se zgrazavali nad ustasama drzali 13 divizija u severnoj Italiji, tovarili ih u 5 koncentracionih logora i da smo pljackali sve sto smo zatekli tamo.

Vilmos Tehenészfiú wrote:Postoje 3 evropske, višenacionalne zemlje koje su trajale oko 70 godina i raspale se. Nijedna se nije ozbiljno potrudila da od države napravi naciju, ali ipak smo u jednoj od njih imali značajan broj stanovnika koji se sa tom državom identifikovao u nacionalnom smislu. Dok je još trajala YU, to je nesumnjivo bio patriotizam. Danas je to… pa hajde da diskutujemo zašto je ćutati se Jugoslovenom fensija opcija nego da se ćutiš neopredeljenim, i zašto ništa slično nema u SSSRu i ČSSRu.

Nije baš sasvim tačno da ničeg sličnog uopšte nema u CS, ali je u YU ipak najjace. Razlog tomu je upravo to što je Jugoslavija nastajala i nastala i na etničkim/jezičkim osnovama. SSSR je uglavnom ideoloski projekat, CS nije, ali nema zajedničkog jezika vecine. Samo je YU imala ikakvu šansu da zaista postane nacija, što se zapravo vidi i danas. Postojali su veliki objektivni i subjektivni problemi, koji su na koncu i prevagnuli, ali definitivno nije isto sto i SSSR. Sam kontekst nastanka je vrlo razlicit, a kontest raspada je slican, ali je u neku ruku i - slucajan.

beatakeshi wrote:Ne pravi se od države nacija.

Uh...

sssr je manje-više transformacija već postojeće zemlje (rusije), jugoslavija je ipak prilična novost. drugo, sssr je neraskidivo vezan za komunističku revoluciju, a jugoslaviju nisu napravili komunisti. formalne i ne male razlike.

Del Cap wrote:sssr je manje-više transformacija već postojeće zemlje (rusije), jugoslavija je ipak prilična novost. drugo, sssr je neraskidivo vezan za komunističku revoluciju, a jugoslaviju nisu napravili komunisti. formalne i ne male razlike.

Ma da

boomer crook wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:bumeru, imam jedno naivno i dobronamerno pitanje. Kako to da se krštanci Rusa i Ukrajinaca ne ćute Sovjetima, a križanci Srba i Hrvata/Bošnjaka/Makedonaca/itd se ćute Jugoslovenina?

pa zato sto nije nikada postojala sovjetska nacija. sssr je mnogo cistija etnofederacija nego sto je jugoslavija ikada bila. 

ali mislim da to nije najzanimljivije (mi poluljudi iz mesovitih brakova nad kojima se danas gade svakakvi pejakovici) vec to sto si imao etnicke srbe ili hrvate koji su prihvatali neki jugoslovenski nadidentitet

B1: au jebote. Baltičke republike, Ukrajina, Kazhstan. Sve 20-40% ruskog stanovništva. 
B2: Ja sam etnički Srbin, kad sam putovao van granica, za sebe sam govorio da sam Jugosloven. Vani smo svi bili Jugosloveni jer name je to pisalo u pasošu.

Del Cap wrote:sssr je manje-više transformacija već postojeće zemlje (rusije), jugoslavija je ipak prilična novost. drugo, sssr je neraskidivo vezan za komunističku revoluciju, a jugoslaviju nisu napravili komunisti. formalne i ne male razlike.

Ovaj, ne. Druga Jugoslavija je naglašavala dobrovoljni savez naroda, baš kao i SSSR kada se transformisao iz carske Rusije. Kada su nas podučavali istoriju, baš su se trudili da naglase da su delovi Jugoslavije tek u Drugoj mogli da se nacionalno ostvare (Makedonci, Crnogorci, Albanci), što je opet priča preuzeta iz SSSRa. I ustav nam je imao klauzulu “samoopredelenje do otcepljenja”, kao i u ustavu SSSRa.