Rat u Ukrajini

Mór Thököly wrote:Nuklearno oruzje je oruzje odvracanja pre svega i da se koristi u krajnjoj nuzdi. Svakome je jasno da takva nuzda u slucaju danasnje Rusije prosto ne postoji. 

Takticko nuklearno oruzje, n puta slabije od Hirosime, sigurno ne sluzi odvracanju. Ono sluzi upravo za konvencionalno ratovanje. I Rusi bi ga upotrebili u konvencionalnom ratu. Ne opravdavam, samo kazem da je u logici stvari da ga upotrebe. I nema tu sad nekog odijuma od strane onih koji drze isto to oruzje, za iste namere. Naravno da ce se Zapad zvanicno zgrazavati i moralisati, ali oni imaju isto to oruzje, i vojni vrh koji je podjednako lud.


Mislim, mi sedimo ovde i hladno, racionalno razmatramo kada bi bilo neophodno za Ruse da upotrebe nuklearku, docim ce Kinezi da se zgrazavaju i gaje odijum prema Rusima. Ne, brate, i oni razumeju situaciju.

Доктринарно, колико се ја у то разумем, тактичко нуклеарно оружје се користи само ако је држава егзистенцијално угрожена. 

Стратешко нуклеарно оружје се користи за одвраћање. 

Руси имају оба. Доктрина употребе је различита за тактичко и стратешко нуклеарно оружје. 

Американци су практично избацили из употребе тактичко нуклеарно оружје у страним базама јер захтева посебно складишћење и употребу и јер смањују шансу да нешто пође наопако.
Сматрају да тактичке нуклеарке једино имају смисла у дефанзивном ратовању на територији КОНУС, тј. континенталног САД.

У овом случају, Русија може користити тактичко нуклеарно наоружање ниске убојне снаге за запречавање даљег надирања украјинске војске. Она би тиме била приморана да стане и да опреми своје трупе АБХО опремом, Гајгеровим бројачима и посебним возилима и не би могла да напредује тако брзо.

Удар конвенционалним снагама по НАТО земљама (нпр. складиштима оружја у Пољској) узроковао би активирање члана 5 и тоталну инвазију са циљем свргавања режима у Кремљу и самог Путина, или одговарајући контраудар. Оба су неповољна за Русију. Зато су складишта у Пољској ван домета. 

На почетку рата су гађали складишта која су тик до границе са Пољском. Међутим како се украјински ПВО побољшао добијањем нових норвешких ПВО система, проценат оборених крстарећих ракета је скочио са 10% на 80% и оне напросто не могу да пресеку украјинске линије снабдевања. Авијација се не усуђује да бомбардује та складишта онако како су то чинили на почетку рата. То значи да се дотур несметано одвија из Пољске ка Украјини. 

Са сваким даном Украјина постаје све боље опремљена западном опремом. Иако је гро наоружања источног блока сасвим довољан да спречи руско надирање, западна опрема је значајно вишег квалитета и променила је у потпуности ситуацију. Сада су Украјинци ти који су у стању да бомбардују складишта и веће формације, те су се Руси уситнили и највеће јединице су нивоа чете а велике моторизоване колоне и складишта су изузетно рањиве. Украјинци могу да гађају 100 км у дубину фронта користећи ХИМАРС, ако им испоруче АТАКЦМС могли би и до 250 км. Тиме су у стању да издрже артиљерски дуел са Русима. 

Имају више пешадије од Руса и сасвим довољно оклопа да направе довољно добро садејство артиљерије, оклопа и пешадије уз извиђање дроновима.

Јанош Винету wrote:
Доктринарно, колико се ја у то разумем, тактичко нуклеарно оружје се користи само ако је држава егзистенцијално угрожена. 

Pusti ti tzv. doktrinu. Praksa pise doktrinu. Rusi ce upotrebiti nuklearno oruzje onog trenutka kada procene da su troskovi upotrebe nizi od troskova neupotrebe. Sa taktickim nuklearnim oruzjem je taj prag relativno nizak.

Talason wrote:

boomer crook wrote:putin, ne rusija, ce upotrebiti nuklearno oruzje samo ako je 100% siguran da nece biti odgovora. zasto bi iko zeleo nuklearni armagedeon?  rusija nije egzistencijalno ugrozena i to njene elite znaju.

kako nije ugrožena? mada ja ne mislim da će upotrebiti ako je rusija ugrožena, a jeste, nego zato što je on ugrožen

vrlo dobro generali razumeju da nije. niko je nece komadati ili udarati specijalnim oruzjem za unistenje slovenske rase. ono sto je na tasu jeste status svetske super sile. dakle nije egzistencijalno ugrozena. sutra da usetaju u kremlj i isprate putina bio bi dovoljan jedan brzojav da se stvari pocnu vracati u kakvu-takvu normalu.

Mór Thököly wrote:

Talason wrote:ako si gledao keri, e ovo će tako da bude

Ali oni nisu Kerry

Побркао си кечапског зета са филмом.

mislim da je ovo istorijski presedan.

Putin's spox admits the Kremlin doesn't actually know how much of Kherson and Zaporizhzia regions it is annexing as Ukraine's forces continue to win back new "Russian" territory.

Dmitry Peskov says Russia will "continue to consult with the population."

РИА Новости
Песков на вопрос о границах Херсонской и Запорожской областей: об этом мы продолжим советоваться с их населением, все будет зависеть от их воли

Drzava ne zna koja joj je teritorija. Ali ne kao Srbija, nego stvarno ne zna.

Del Cap wrote:uopšte nemam utisak da se putinu smeši ikakav brzi pad sa vlasti, bez obzira na stanje na frontu. još se nije duboko zahvatilo u ratne rezerve u najširem smislu, kako vojne tako i propagandne, emotivne, patriotske, pa ni ekonomske. ima on još da gilja dok možda ne dođe do nekog zida.

+1 Ma da, ovaj ruski establišment ide s Putinom do kraja. 

Cousin Billy wrote:mislim da je ovo istorijski presedan.

Putin's spox admits the Kremlin doesn't actually know how much of Kherson and Zaporizhzia regions it is annexing as Ukraine's forces continue to win back new "Russian" territory.

Dmitry Peskov says Russia will "continue to consult with the population."

РИА Новости
Песков на вопрос о границах Херсонской и Запорожской областей: об этом мы продолжим советоваться с их населением, все будет зависеть от их воли

:hail:Kakva država, kakva politika! Rusiju nije moguće razumjeti, ona se mora voljeti.

Cousin Billy wrote:mislim da je ovo istorijski presedan.

Putin's spox admits the Kremlin doesn't actually know how much of Kherson and Zaporizhzia regions it is annexing as Ukraine's forces continue to win back new "Russian" territory.

Dmitry Peskov says Russia will "continue to consult with the population."

РИА Новости
Песков на вопрос о границах Херсонской и Запорожской областей: об этом мы продолжим советоваться с их населением, все будет зависеть от их воли

Sad kad ruski RIK poništi rezultate referenduma i odbije da ih prizna zbog... nečeg već.

Na drugi pogled možda tračak nade da će se zadovoljiti time što i drže u nekom trenutku.

fikret selimbašić wrote:

Cousin Billy wrote:mislim da je ovo istorijski presedan.

Sad kad ruski RIK poništi rezultate referenduma i odbije da ih prizna zbog... nečeg već.

Možda imaju neki RosReferendumNadzor da im pogleda to.....

Voentorg ftw!

Inače, jedna od kratkih vesti od jutros:

Украинские формирования обстреляли Головчино в Грайворонском районе Белгородской области, в селе погибла женщина и были разрушены несколько гражданских построек.

U tom Golovčinu se nalazi vojna baza Belgorod-22, jedna od malog broja u kojem su skladištene "taktičke" nuklearke u nadležnosti posebnog direktorata ruskog ministarstva odbrane. To je nekih 20ak km od granice, nije prvi put gađano "selo".

Grayvoronsky District
https://maps.app.goo.gl/vxfDtS6fPkvM5gtB6

Zna li neko kad su Rusi posljednji put isprobali taktičku nuklearku zaozbilje?

Ne znam da li se tu računa i nuklearna artiljerijska municija ilj samo avio-bombe. Dosta je to zapostavljen segment nuklearnih snaga, i kod Rusa i kod Amera.

Kod Amera jos zapostavljeniji

Redoran tamo:

Čuo se jutros sa prijateljima iz Rusije, kažu da je mobilizacija pokupila mnogo ljudi i misle da će to ići obilato preko 300 hiljada. Ono, cimaju svoje poslovne kontakte za neki regularan biznis i dobiju odgovor da je čovek mobilisan. U lancu snabdevanja počinje da se oseća nedostatak mobilisanih muškaraca.

Kažu i da pozive dobijaju ljudi sa dvojnim državljanstvima ali ako to naglase u vojnom odseku ovi ih odmah vraćaju kući.

bags tamo:

Firma sa kojom radimo ima dve kancelarije Moskva i Samara. U prvoj niko nije dobio poziv u drugoj 80%.

Talason wrote:mi ne živimo u bipolarnom svetu više, više ne postoje dve suprostavljene ideologije

ista je ideologija svuda, od kine, preko rusije do amerike,i to je tako još od pobede regana

ako je nemačka posle poraza iz I rata rodila hitlera, šta su mislili da će da se desi u rusiji?

ja ne vidim kako može da dođe do poraza rusije bez da upotrebi sve što ima od nuklearnog oružja, pod uslovom da im to radi uopšte

zato navijam za ruse, jebe mi se za ukrajinu

To, legendo

Kliknem da cujem sta kaze Bojan Bilbija na Helmcastu - Zelenski ovom kontraofanzivom placa danak u krvi zapadu, cijoj publici treba nekakva pobeda, koliko god bila mala i nebitna, da bi se opravdali pred gradjanima zbog losijeg zivota koji sledi na zimu

Putin ne mora da se pravda - u Rusiji se los zivot podrazumeva

Ukraine-Russia Peace:

- Redo elections of annexed regions under UN supervision. Russia leaves if that is will of the people.

- Crimea formally part of Russia, as it has been since 1783 (until Khrushchev’s mistake).

- Water supply to Crimea assured.

- Ukraine remains neutral.

— Elon Musk (@elonmusk) October 3, 2022

Moskva ne bi ovo pipnula, tako da...

pa ne bi ni ukrajina. mislim sta oni dobijaju iz ovoga?

jedino sto moze da UKR privoli na ovo je instantno clanstvo u EU i NATO