Rat u Ukrajini

mi ne živimo u bipolarnom svetu više, više ne postoje dve suprostavljene ideologije

ista je ideologija svuda, od kine, preko rusije do amerike,i to je tako još od pobede regana

ako je nemačka posle poraza iz I rata rodila hitlera, šta su mislili da će da se desi u rusiji?

ja ne vidim kako može da dođe do poraza rusije bez da upotrebi sve što ima od nuklearnog oružja, pod uslovom da im to radi uopšte

zato navijam za ruse, jebe mi se za ukrajinu

Mór Thököly wrote:Ok, ajde ovako, mislim da je verovatnije da ce gadjati necim konvencionalnim neku tacku u Pljskoj na primer gde se privla i naoruzanje za Ukr nego da ce baciti nuklearku, ma kako slabu

Šta bi dobili time osim aktiviranja člana 5? Valjda je ideja (ako takva ideja postoji) jeste da se rat okonča nakon jednog ograničenog nuklearnog napada, idealno bez većih civilnih žrtava, a ne da zaista krene priča o NFZ sa svime što uz to ide?

Da, napad na teritoriju članice NATO je manje verovatan od neke nuklearne igranke na ratištu.

ok, šta je do sada bilo racionalno u svemu ovome?

putin, ne rusija, ce upotrebiti nuklearno oruzje samo ako je 100% siguran da nece biti odgovora. zasto bi iko zeleo nuklearni armagedeon? rusija nije egzistencijalno ugrozena i to njene elite znaju.

Cousin Billy wrote:

Mór Thököly wrote:Ok, ajde ovako, mislim da je verovatnije da ce gadjati necim konvencionalnim neku tacku u Pljskoj na primer gde se privla i naoruzanje za Ukr nego da ce baciti nuklearku, ma kako slabu

Šta bi dobili time osim aktiviranja člana 5? Valjda je ideja (ako takva ideja postoji) jeste da se rat okonča nakon jednog ograničenog nuklearnog napada, idealno bez većih civilnih žrtava, a ne da zaista krene priča o NFZ sa svime što uz to ide?

Ne znam, alli efekat straha je isti, bez stigme da su presli nuclear treshold.

boomer crook wrote:putin, ne rusija, ce upotrebiti nuklearno oruzje samo ako je 100% siguran da nece biti odgovora. zasto bi iko zeleo nuklearni armagedeon?  rusija nije egzistencijalno ugrozena i to njene elite znaju.

kako nije ugrožena? mada ja ne mislim da će upotrebiti ako je rusija ugrožena, a jeste, nego zato što je on ugrožen

putin je ocigledno verovao u brzu '68 style akciju. oopsic, sto bi reklo moje dete ali to nije iracionalno. da je ukrajina pala za 72 casa i zelenski zbrisao pojeo bi vuk magarca.

Talason wrote:mi ne živimo u bipolarnom svetu više, više ne postoje dve suprostavljene ideologije

ista je ideologija svuda, od kine, preko rusije do amerike,i to je tako još od pobede regana

ako je nemačka posle poraza iz I rata rodila hitlera, šta su mislili da će da se desi u rusiji?

ja ne vidim kako može da dođe do poraza rusije bez da upotrebi sve što ima od nuklearnog oružja, pod uslovom da im to radi uopšte

zato navijam za ruse, jebe mi se za ukrajinu

Ma poraz rusije je sekundaran, bitan je poraz Putina. Mislim, niko nece krenuti na Moskvu.

Erős Pista wrote:Sve je bilo manje-vise racionalno sa tacke gledista aktera koji su to pokrenuli, s tim sto se ispostavilo da neke stvari naprosto nisu dobro procenili. Problem je naravno sto i bacanje takticke nuklearke moze da bude na slican nacin racionalno, ne za Rusiju, nego za Putina ako vidi da mu se smesi pad s vlasti usled poraza.

Da, to je tacno. I uzasno.

Mór Thököly wrote:

Talason wrote:mi ne živimo u bipolarnom svetu više, više ne postoje dve suprostavljene ideologije

ista je ideologija svuda, od kine, preko rusije do amerike,i to je tako još od pobede regana

ako je nemačka posle poraza iz I rata rodila hitlera, šta su mislili da će da se desi u rusiji?

ja ne vidim kako može da dođe do poraza rusije bez da upotrebi sve što ima od nuklearnog oružja, pod uslovom da im to radi uopšte

zato navijam za ruse, jebe mi se za ukrajinu

Ma poraz rusije je sekundaran, bitan je poraz Putina. Mislim, niko nece krenuti na Moskvu.

Nisam siguran da neki delovi ruskih elita dele to misljenje. Dosta zanimljivih stvari je napisano na zadnjoj strani, i sve to izgleda racionalno kad se gleda sa strane ali pitanje je kako izgleda iz ruskih pozicija.

Mór Thököly wrote:

Talason wrote:mi ne živimo u bipolarnom svetu više, više ne postoje dve suprostavljene ideologije

ista je ideologija svuda, od kine, preko rusije do amerike,i to je tako još od pobede regana

ako je nemačka posle poraza iz I rata rodila hitlera, šta su mislili da će da se desi u rusiji?

ja ne vidim kako može da dođe do poraza rusije bez da upotrebi sve što ima od nuklearnog oružja, pod uslovom da im to radi uopšte

zato navijam za ruse, jebe mi se za ukrajinu

Ma poraz rusije je sekundaran, bitan je poraz Putina. Mislim, niko nece krenuti na Moskvu.

što ne bi, odavno su krenuli na moskvu, ja do sada nisam video nikakav pokušaj pregovora, a ovo traje već dugo

nema šanse da nisu znali (nato) da će rusija da napadne ukrajinu

boomer crook wrote:putin je ocigledno verovao u brzu '68 style akciju. oopsic, sto bi reklo moje dete ali to nije iracionalno. da je ukrajina pala za 72 casa i zelenski zbrisao pojeo bi vuk magarca.

Da nisu prvih dana pretili nuklearkama i uplasili ljude u Evropi, to bi se i desilo

Ja ono gore sto sam napisao baziram na sledecim pretpostavkama

- pravi rat je deo propagandnog rata.
- bacanje nuklearke, bilo kakve, na ukrajinu bi izazvao ogroman odijum, cak i kod rusiji prijateljskih zemalja.
- ponasanje ruskog stanovnistva i elite utom slucaju pomalo nepredvidljivo

Talason wrote:

Mór Thököly wrote:

Ma poraz rusije je sekundaran, bitan je poraz Putina. Mislim, niko nece krenuti na Moskvu.

što ne bi, odavno su krenuli na moskvu, ja do sada nisam video nikakav pokušaj pregovora, a ovo traje već dugo

nema šanse da nisu znali (nato) da će rusija da napadne ukrajinu

Naravno da su znali, ali ako se secas ruski predlozi su bili sumanuti. Pricali su o njima onoliko sa Rusina, ali povlacenje Nato iz istocne Evrope i zabrana sirenja po ruskoj komandi su jednostavno non starters.

onda ok, ne znam što vam smeta da rusi bace nuklearke

uopšte nemam utisak da se putinu smeši ikakav brzi pad sa vlasti, bez obzira na stanje na frontu. još se nije duboko zahvatilo u ratne rezerve u najširem smislu, kako vojne tako i propagandne, emotivne, patriotske, pa ni ekonomske. ima on još da gilja dok možda ne dođe do nekog zida.

Talason wrote:onda ok, ne znam što vam smeta da rusi bace nuklearke

Ma to sto su trazili su sami znali da nema sanse da bude prihvaceno. Trazili su prosto izgovor za napad.

Mór Thököly wrote:
- bacanje nuklearke, bilo kakve, na ukrajinu bi izazvao ogroman odijum, cak i kod rusiji prijateljskih zemalja.

Pa sad. Pitanje je ovo.

Pa dobro, sve je pitanje, ja samo mislim da je vrlo verovatno. Mozda ne bi ako bi je bacili na primer na, stajaznam, Vasington. Ali to je onda nesto drugo.

Pa sigurno bi zvanicno osudili, izrazili zabrinutost itd. Ali realno... Nuklearno oruzje se i drzi da bi se jednom upotrebilo.

Nuklearno oruzje je oruzje odvracanja pre svega i da se koristi u krajnjoj nuzdi. Svakome je jasno da takva nuzda u slucaju danasnje Rusije prosto ne postoji