Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jul 21, 2022 11:34 am

    За наведене податке сам ти јасно навео да се ради о руским изворима, они су тренутно доступни о овим догађајима. То нису моје тврдње, али јесу твоји бедни покушаји учитавања. 

    Руска ПВО има више система који могу да оборе ракете од Химарс. Ради се о квазибалистичком систему који се види издалека. Брза и јака ракета попут С-300, С-400 или Бук може да га гађа на великој даљини. 
    Ево један пример оборене:
    Rat u Ukrajini - Page 31 14347310
    Лакши системи попут Тора и Панцира претпостављам да нису довољно јаки за овакви мети. 
    Осим тога, ту је и ГПС ометање. 

    Наравно, сви ови системи нису свемоћни, нити могу да раде нон-стоп. 

    Украјинци су скорије користили тактику да испале више ракета из Урагана и Точке како би заситили ПВО и онда дејствовали са Химарсом. То се показало успешно у неким случајевима.
    Овде је мост исувише далеко за Ураган и већину артиљерије, тако да то отпада.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jul 21, 2022 11:37 am

    MNE wrote:ovo da je 12 ispaljeno danas i da su oboreni je vjerovatno ponovljena vijest od 12 ispaljenih od srijede
    Не, данашња вест. Извор је ВГА Херсонске области (немам појма од чега скраћеница).
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jul 21, 2022 11:43 am

    Anduril wrote:Imate ovde dva videa is Hersona direktno nocas. Lepo se vidi da dve PVO rakete obaraju nesto (verovatno mamci), a onda sledi citava salva identicnih eksplozija. Link
    Dakle, buse ih kako hoce i zaista su smesne price o oborenim MLRS raketama te velicine i brzine kad ruska PVO nije bila u stanju da zastiti jednu Moskvu.
    Врло имагинативна интерпретација снимка два црнца у тунелу. 
    "ракете те величине и брзине... " - ти немаш појма о чему лупеташ. Прво што имаш слику оборене ракете, да свака ракета може да се обори.

    Химарс је квазибалистичка ракета. Не иде чистом балистичком трајекторијом. Него се попне увис (где је лако видљива издалека), а затим да би добила већи долет са том висином условно речено једри, чиме се брзина смањује.
    Тај систем није проблем за добру ПВО. Ако их чекају спремно, обориће већину.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jul 21, 2022 11:45 am

    Vojno-takticki bi bilo glupo da ruse ceo most, najbolje je upravo ovo, da je zatvoren za popravku i onda opet, jer ce im trebati, ako zele da napreduju i na drugoj strani a Putinovci ne dignu most u vazduh

    Ово је ту негде на нивоу оних путиноида што их Фикрет копа по мцм.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jul 21, 2022 11:50 am

    Најбитније, приказ дејства једног Game-changer-а
    Које је толико надахнуло Андурила да је већ видео Украјинце на Криму. 

    Овим темпом требаће им још једно 50 погодака да би пресекли један сегмент. Значи још пар недеља овим темпом. А то се закрпи за дан, ако си спремио делове. 
    Заиста један уникатан начин рушења моста. 

    Rat u Ukrajini - Page 31 19035310
    avatar

    Posts : 7784
    Join date : 2017-03-14

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by MNE Thu Jul 21, 2022 11:56 am

    2-3 pogotka tochke bi im zavrsila posao, problem sa tochkama je sto su prilicno neprecizne
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Anduril Thu Jul 21, 2022 12:03 pm

    @ Sotir
    Nakon komentara da se S-400 moze koristiti protiv MRLS-a, nemam vise sta dodati. 
    Ti jednostavno nemas pojma tako da cemo zavrsiti razgovor ovde.
    avatar

    Posts : 7784
    Join date : 2017-03-14

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by MNE Thu Jul 21, 2022 12:15 pm

    S400 moze da obara ovakve rakete samo sto mora da se primakne na relativno malu distancu da bi se dejstvovalo, vjerovatnoca obaranja je oko 70%
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jul 21, 2022 12:17 pm

    Anduril wrote:@ Sotir
    Nakon komentara da se S-400 moze koristiti protiv MRLS-a, nemam vise sta dodati. 
    Ti jednostavno nemas pojma tako da cemo zavrsiti razgovor ovde.
    Патиш од Данинг-Кругеровог синдрома. 

    С-400 је предвиђен да гађа и тактичке балистичке ракете, у које спада и Химарс. Домет за то је од 5 до 60км.

    Могу да га гађају и Тор и Панцир, али имају мањи домет, краће време реакције и због мање главе мању вероватноћу уништења. Практично би га обарале изнад самог циља, што није добро.
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Anduril Thu Jul 21, 2022 12:32 pm

    MNE wrote:S400 moze da obara ovakve rakete samo sto mora da se primakne na relativno malu distancu da bi se dejstvovalo, vjerovatnoca obaranja je oko 70%

    Odakle ti taj podatak od 70%? Mislim, to su fantazije. Jos smesnije je sa ekonomke strane - cak i da funkcionise, cena jedne S-400 rakete za obaranje jedne Himars rakete je teska glupost - zato i rekoh da Sotir nema pojma. Od tih 6 ili 12 koliko ispaljuju mogu da ispale 8 koje su lazne, mogu da ispaljuju svakih nekoliko minuta, PVO se lako zasiti i resen problem. S-400 ili Buk se koriste za high value i mnogo vece mete a ne ovo.
    Plus, na taj nacin jos otkrivaju gde se nalazi ta PVO, pa Himars moze gadjati sam PVO sistem. Juce su im unistili specijalni radar kod Lazurnog a ta PVO u blizini fronta je glavna meta da bi uopste mogli da krenu sa nekom ofanzivom.
    avatar

    Posts : 7784
    Join date : 2017-03-14

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by MNE Thu Jul 21, 2022 12:40 pm

    70% je podatak sa testiranja



    " cena jedne S-400 rakete za obaranje jedne Himars rakete je teska glupost"


     ne gleda se to tako nego se gleda cijena onoga što se brani, to drugo što si naveo jeste realni problem ali S400 je samo dio kompleksnog sistema RV&PVO
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Anduril Thu Jul 21, 2022 12:41 pm

    Ovde je link za onaj radarski sistem, jedan od najvrednijih koji Putinovci imaju.
    Ako im PVO nije bila u stanju da zastiti ovo onda nista nece zastititi.
    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Anduril Thu Jul 21, 2022 12:44 pm

    MNE wrote:70% je podatak sa testiranja
    " cena jedne S-400 rakete za obaranje jedne Himars rakete je teska glupost"
     ne gleda se to tako nego se gleda cijena onoga što se brani, to drugo što si naveo jeste realni problem ali S400 je samo dio kompleksnog sistema RV&PVO

    Sa kojeg testiranja? Protiv Himars-a? Odakle im? Kupili od Amerikanaca za testiranje? Daj, uozbilji se.
    Koliko raketa ima jedna S-400 baterija? Koliko raketa (mogu biti i lazne) moze Himars da ispali za sat vremena?
    avatar

    Posts : 7784
    Join date : 2017-03-14

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by MNE Thu Jul 21, 2022 1:24 pm

    protiv raketa koje se ponašaju slično HIMARSovim, rakete kojima se gađa HIMARS su inače značajno jeftinije od raketa za gađanje AWACSa koje imaju domet od 400+ km, mislim da jedan bataljon S400 može da istovremeno gađa 30ak ciljeva, ne znam koliki je kapacitet HIMARSa, svakako je to meta koja se poklapa avijacijom nakon uočavanja sa satelita/drona a zašto Rusi to ne rade ne znam, moguće je da njihovi piloti i komandanti avijacije nisu baš previše raspoloženi za ovaj rat
    fikret selimbašić

    Posts : 10463
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Thu Jul 21, 2022 6:40 pm

    Sotir wrote:
    Vojno-takticki bi bilo glupo da ruse ceo most, najbolje je upravo ovo, da je zatvoren za popravku i onda opet, jer ce im trebati, ako zele da napreduju i na drugoj strani a Putinovci ne dignu most u vazduh

    Ово је ту негде на нивоу оних путиноида што их Фикрет копа по мцм.

    Istina, MCM se prelio i na Burundi.

    Ja sam siguran da Rusi imaju ozbiljnih problema sa HIMARS. Rup(ice) na mostu na stranu, kao dokaz svom uvjerenju prilažem video dokumentovani broj skladišta koji je odletio u vazduh zadnjih mjesec dana. Vjerovatno je istina i za pogođene komandne centre jer je broj potpukovnika i viših činova* poginulih u istom periodu ponovo uporediv sa brojem iz prvih par sedmica rata. Još više me uvjerava i to što Rusi svakodnevno uništavaju HIMARS sisteme i potkrepljuju to snimcima za koje ipak treba dobra doza vjere ljubavi da bi se u to povjerovalo, skoro koliko i da im se povjeruje kako im je uspjela kupovina tih sistema (francuskih haubica takođe) od Ukrajinaca.

    Sa ruskih su izvora vijesti o tim pogibijama, da presiječem moguću priču o ukrajinskoj propagandi.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jul 21, 2022 8:33 pm

    Тако је, погођен је штаб неке армије, потврђене погибије виших официра, званичници потврдили.
    Мислим да су у том случају заситили ПВО.

    Додао бих и да су и раније Украјинци јављали о уништењу штабова, али није било потврде као сад.

    За уништење складишта, треба то све прегледати и анализирати која је количина. Ако је пар камиона, на укупно количину дневно испуцаног то није пуно.
    Погођено је једно веће складиште, али ту је било највише нитрата а мање муниције.

    Опет ћу поновити да су Украјинци и раније имали успешне акције, типа Бердјанска, аеродром код Херсона, нека складишта и сл. Имали су системе који то могу да ураде.

    Ако је дошло до пораста броја ефикасних дејстава, може да буде због неколико разлога:
    - ефикасније извиђање
    - већи број испаљених ракета
    - другачија тактика употребе
    - боље мере против пво
    Мислим да се тренутно ради о комбинација сва три. 
    А да је тренутно најбитније што су добили доста ракета па их масовно испаљују. Са ракетама за Точке, Смерч и Ураган су ограничени и то нема где да се купи.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jul 21, 2022 8:37 pm

    У случају Бердјанска су имали сличних проблема са Точкама. Прво су оборили пар ракета, а онда наводно нису успели да скину једну на време која се ипак отворила изнад луке.

    И последњи пут на Змијском острву су исто успели да пробију одбрану и униште пар возила (Панцир и Тор вероватно). Вероватно су и ту заситили одбрану, што је мало теже због веће даљине.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Thu Jul 21, 2022 8:41 pm

    За крај бих додао да и Руси скоро свакодневно погађају складишта по дубини. Иако Украјинци имају мање муниције, ове количине нису далеко од онога што Украјинци униште.
    Па опет, ни то није неки гејм-чејнџер.
    fikret selimbašić

    Posts : 10463
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Fri Jul 22, 2022 5:14 pm

    Ukrajina i Rusija potpisale su danas važan ugovor koji su podržali Ujedinjeni narodi, a koji bi trebao omogućiti izvoz milijuna tona žitarica koji su blokiran u lukama na Crnom moru. Ovaj bi sporazuim trebao spriječiti kaastrofalnu globalnu pregrambenu krizu.

    - Danas se pojavilo svjetlo nade na Crnom moru. Svjetlo olakšanja svijetu, koji ga treba više nego ikad, rekao je glavni tajnik UN-a Antonio Gutteres.

    Više od 20 milijuna tona žitarica zarobljeno je na jugu Ukrajine otkad je Rusija poslala desetke tisuća vojnika u zemlju 24. veljače, s de facto blokadom Crnog mora, što je rezultiralo time da je ukrajinski izvoz pao na šestinu svoje prijeratne razine.
    Ugovor bi trebao omogućiti ponovno korištenje crnomorskih luka zahvaljujući uspostavi sigurnih ruta i primirja na područjima provoza.
    Puni detalji sporazuma nisu odmah objavljeni. No ruska državna agencija TASS, citirajući anonimni izvor, izvijestila je da će tri ukrajinske luke, uključujući i najveću izvoznu luku Odesu, biti ponovno otvorene.
    Predviđen je pregled trgovačkih brodova koji bi najvjerojatnije bio povjeren Turskoj, kako bi se osiguralo da brodovi koji idu u Odesu po
    žitarice ne bi dovozili oružje.
    Planira se i uspostava koordinacijskog središta u Istanbulu u kojemu bi sudjelovali UN-ovi i pomorski stručnjaci, rekli su diplomati.

    Jedno dvanaest pitanja mi se iz cuga forimiralo i još mi se motaju po mislima otkako sam vidio ovu vijest.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52634
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Jul 22, 2022 5:44 pm

    Bukvalno
    Anonymous
    Guest

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Guest Fri Jul 22, 2022 5:58 pm

    Koje su vam glavne dileme?
    Anonymous
    Guest

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Guest Fri Jul 22, 2022 5:59 pm

    Mene zanima ko će osiguravati te brodove, ko će i da li će čistiti mine i zašto se to ne pominje u sporazumu, i da li ovo znači da je Rusija formalno odustala od Odese kao ratnog cilja.
    fikret selimbašić

    Posts : 10463
    Join date : 2020-06-19

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by fikret selimbašić Fri Jul 22, 2022 6:28 pm

    Cousin Billy wrote:Koje su vam glavne dileme?


    Da sad iz mene progovri proukrajinski Filipenko, pitenje bi bilo, a zašto uopšte pregovarju o bilo čemu sa državom protiv koje su pokrenuli rat uz obrazloženje da ta država nema pravo da da postoji?

    Prvo ozbiljno pitanje je kakvu i koliku težinu uopšte ima ovaj sporazum nakon svega izgovorenog, urađenog i onog što je trenutno u toku. Težinu žitarica koje su zaglavljene u silosima i na brodovima znamo i ne mislim na nju.

    Odesa i spajanje sa Pridnjestrovljem, denacifikacija Ukrajine i sve ostalo je takođe pitanje ali me prvo zanima koliko su ovaj put ozbiljni.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Jul 22, 2022 6:38 pm

    Cousin Billy wrote:Mene zanima ko će osiguravati te brodove.
    Ако мислиш на војну пратњу, сумњам да ће бити дозвољена. Биће довољно да бродови буду јасно обележени и видљиви. 


    ko će i da li će čistiti mine i zašto se to ne pominje u sporazumu,


    То могу Украјинци (они знају где су постављене мине и лог су типа). Уколико не могу сами, морали би да се договоре око треће стране. Али мислим да ће моћи сами, јер сумњам да су толико минирали око лука. 



     i da li ovo znači da je Rusija formalno odustala od Odese kao ratnog cilja
    Док Руси стигну до Одесе биће актуелна следећа берба.
    Anonymous
    Guest

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Guest Fri Jul 22, 2022 7:27 pm

    Mislio sam na finansijsko osiguranje brodova koji plove kroz ratno područje.

    Rat u Ukrajini - Page 31 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sun Nov 24, 2024 6:45 am