Rat u Ukrajini

kondo wrote:Što civile, što ne vojsku?

Тражиш логику у пропагандном уратку? 

Елем, у оваквим борбама - бранилац добро опремљен и укопан, град пун цивила - очекивано је да у борбама погине исто цивила колико и војника бранилаца. И то у условима да нападач не користи прекомерну силу.
Број погинулих украјинских војника може бити око пет хиљада (засновано на процену да их је било 8 хиљада по окружењу, предало се преко хиљаду, и остало још две). 
Број који дају у тексту да је сахрањено скоро девет хиљада људи је вероватно претерана (очекивано за овакав текст да дају горњу процену). Међутим, чак и тако видимо да је број страдалих цивила мањи од броја погинулих војника.

sere mi se od ovakvih tvitova. nekad je bio samo rokenrol i čovek je trebalo da nauči neke akorde i da vežba ispred ogledala. danas se svaki mentol ogrebe za pičku, prosto je prenaseljena planeta i više se ne zahteva trud kao nekada. braćo i sestre danas se svako jebe ili je jebana, i rošavi, i glupavi, i bubuljičavi sa iscetkom, i masnokosi, i sa perutninom, bukvalno svako. e zato ovakvi tvitovi.

Del Cap wrote:Dobar Mišra

https://www.spiegel.de/international/world/indian-author-pankaj-mishra-on-the-war-in-ukraine-have-you-really-thought-this-through-a-83885b19-1fb0-43ae-a0f8-f60f4b61577e

Imam toliko primedbi na tekst da me mrzi da sve pisem

Osim sto se slazem sa naslovom donekle. Da li su sve promislili? Ne verujem. Ali kad postoji moranje onda nije ni bitno, odnosno bitno je, ali malo sta menja. Prosto nema izbora tj vrlo je skučen.

Poredjenje sa 1917je zanimljivo i mislim da nije bzvz, ali jedna znacajna razlika ipak postoji. Nema Lenjina. U tom smislu, neki intelektualci ti jesu potrebni, bumpkinse neko mora da organizuje i obeca im ono stoin je Lenjin obecao - ratu je kraj. Takvog trenutno u Rusiji nema, niti postoji organizacija koja bi bila u stanju da organizuje te ljude.

Ali da bi bilo ozbiljnih otpora mobilizaciji, pa i oruzanih pobuna protiv odlaska u Ukrajinu, u to sam uveren. U najgorem slucaju, bice velikog nezadovoljstva medju narodom. Mislim da taj rizik, izmedju ostalog, cini mobilizaciju preskupom za Putina. Ali sta ja znam, mozda i prelomi.

Pisem za Galejeva.

Galejev je u stvari napravio case za Putina da proglasi rat, ali ne i mobilizaciju. Moze da izvede vojnike po ugovoru na sud ako hoce da napuste vojsku, sto do sada nije mogao.

Problem je alternativa mobilizaciji ako se rat oduzi i ukrqjinci osposobe za kontraofanzive. Ona je jeziva.

Mišra je dobronameran, ali čini mi se da ne poznaje dovoljno ovaj deo sveta ni njegovu istoriju da bi iz nje izvodio zaključke. Poredjenje 1 Rusije i Al-Kaide je downright sumanuto.

Pa ne, Putin moze da posalje redovnu vojsku, ove regrute, u Ukrajinu bez dodatne mobilizacije. Mislim ne moze po zakonu da ih salje preko, ali sto ne bi mogao ruski parlament to da usvoji po hitnom postupku?

Pa ro je vec rizik. A rizik je zato sto oni znaju koliko ih strada tamo u prcim redovima. Ok, mozda ne bi slao u prve redove, ali ni drugi nisu bas najsigurniji, plus tokom ofanzive prvi redovi se "tanje". Zajebano.

Drugo, ne moze bas skroz da napusti granice prema raznim drugim drzavama, teece koliko je tih regruta obuceno za tacno ono sto treba na frontu.

Mór Thököly wrote:

Del Cap wrote:Dobar Mišra

https://www.spiegel.de/international/world/indian-author-pankaj-mishra-on-the-war-in-ukraine-have-you-really-thought-this-through-a-83885b19-1fb0-43ae-a0f8-f60f4b61577e

Imam toliko primedbi na tekst da me mrzi da sve pisem

imaš možda onaj drugi od tramp/nixonovog think tanka više po volji

Mór Thököly wrote:Pa ro je vec rizik. A rizik je zato sto oni znaju koliko ih strada tamo u prcim redovima. Ok, mozda ne bi slao u prve redove, ali ni drugi nisu bas najsigurniji, plus tokom ofanzive prvi redovi se "tanje". Zajebano.

Pa sto se kaze, alternativa je odvratna. Uostalom, znas ko je 1991 do vezao picgauer sa fronta u istocnoj Slavoniji pred skupstinu - mobilisani Valjevac, a ne redovna JNA.

To nisam stigao ni da procitam . Ok je Mišra generalno, well-meaning što kaže naš narod, ali vuče malo totalno bezvezne paralele koje baš ne stoje

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Mór Thököly wrote:Pa ro je vec rizik. A rizik je zato sto oni znaju koliko ih strada tamo u prcim redovima. Ok, mozda ne bi slao u prve redove, ali ni drugi nisu bas najsigurniji, plus tokom ofanzive prvi redovi se "tanje". Zajebano.

Pa sto se kaze, alternativa je odvratna. Uostalom, znas ko je 1991 do vezao picgauer sa fronta u istocnoj Slavoniji pred skupstinu - mobilisani Valjevac, a ne redovna JNA.

Ma naravno, rezervisti su pakao u svakom smislu, i za komandu i za civile protivnika. Zna Putin zasto bezi od toga.

Mór Thököly wrote:Problem je alternativa mobilizaciji ako se rat oduzi i ukrqjinci osposobe za kontraofanzive. Ona je jeziva.

Mišra je dobronameran, ali čini mi se da ne poznaje dovoljno ovaj deo sveta ni njegovu istoriju da bi iz nje izvodio zaključke. Poredjenje 1 Rusije i Al-Kaide je downright sumanuto.

Slazem se. To je ubedljivo najslabiji deo intervjua.

Povezan problem je olaka procena da ce Rusija svakako izgubiti, pa cemu ponizavanje i saterivanje u cosak. Ali ja uopeste nisam siguran da ce Rusija izgubiti - dugorocno verovatno hoce, ali koliko ce to kostati i sta ce sve u medjuvremenu napraviti?

Kontraargument je kod Milera u onom tekstu koji sam okacio na Madjarsku temu. Autoritarizmi se nece sami urusiti, cak i ako zaista brljaju i prave stetu sosptvenim zemljama.

nije

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Mór Thököly wrote:Pa ro je vec rizik. A rizik je zato sto oni znaju koliko ih strada tamo u prcim redovima. Ok, mozda ne bi slao u prve redove, ali ni drugi nisu bas najsigurniji, plus tokom ofanzive prvi redovi se "tanje". Zajebano.

Pa sto se kaze, alternativa je odvratna. Uostalom, znas ko je 1991 do vezao picgauer sa fronta u istocnoj Slavoniji pred skupstinu - mobilisani Valjevac, a ne redovna JNA.

Pa zato Amerima posle Vijetnama vise ne pada na pamet da mobilisu vojsku za prekomorske ratove. Samo profesionalci i Blackwater.

Erős Pista wrote:

Mór Thököly wrote:Problem je alternativa mobilizaciji ako se rat oduzi i ukrqjinci osposobe za kontraofanzive. Ona je jeziva.

Mišra je dobronameran, ali čini mi se da ne poznaje dovoljno ovaj deo sveta ni njegovu istoriju da bi iz nje izvodio zaključke. Poredjenje 1 Rusije i Al-Kaide je downright sumanuto.

Slazem se. To je ubedljivo najslabiji deo intervjua.

Povezan problem je olaka procena da ce Rusija svakako izgubiti, pa cemu ponizavanje i saterivanje u cosak. Ali ja uopeste nisam siguran da ce Rusija izgubiti  - dugorocno verovatno hoce, ali koliko ce to kostati i sta ce sve u medjuvremenu napraviti?

Kontraargument je kod Milera u onom tekstu koji sam okacio na Madjarsku temu. Autoritarizmi se nece sami urusiti, cak i ako zaista brljaju i prave stetu sosptvenim zemljama.

Naravno da neće osim možda in the loooong run, ali za to vreme...mislim, ok, on gleda iz drugog ugla, 100 batina po tuđem turu ne boli. Ukrajinci će već istrpeti 20-30-40 godina (a ko zna i ko još), ali daj da svetskom krizom, hrane na primer, ne sjebavamo globalizaciju koja "radi" za global south sasvim dobro već 20-30 godina (with caveats, ofc, but still). Jbg, ne radi više za zapad, a pogotovu ne za Rusiju...a o njihovoj/našoj koži se radi. I sad ti možeš da pozivaš na razum do prekosutra, ali interesi (nacionalni, pa čak i klasni) su stvarni. "Radnička klasa" na zapadu ne želi više globalizaciju. Sad je samo pitanje hoće li se deglobalizacija zaustaviti na tvorevinama kao što je EU ili će ići u totalno rastakanje svega. I tu, negde između, se nalazi neizrečen, nedefinisan, "neovaploćen" zajednički interes i liberalnih krugova i širih masa. Suštinski njegov intervju je krik za neodustajanjem od globalizacije zarad nekog tamo Donbasa, Hersona... Problem je što to pola EU doživljava kao egzistencijalno pitanje, a pola EU doživljava malo kao bačenu rukavicu u lice ipak još uvek dominirajućem delu sveta (na koju se mora odgovoriti), a malo kao šansu za homogenizaciju "našeg dela sveta". Da li će to sve imati verovatno katastrofalne posledice po global south? Imaće. Da li će se te psoledice vratiti kao bumerang upravo zapadu, a pogotovu Evropi? Postoji lepa šansa da hoće. To je tragedija, nepatvorena tragedija, ali iz koje se teško izlazi.

brte ovo rusi mogu da završe u roku od odmah
naravno da ništa ne zavisi od ukrajinske trpeljivosti nego od odsustva bilo kakve strategije u ruskom performansu
5 taktickih malih bombica po raznim delovima kijeva bi promenilo tacno sta u zapadnom odgovoru? doduse zelenski bi malo svetleo ako mu promase bunker.

5?

Bome... Posle - PET: minimum minimuma je da bi NATO usao u Ukrajinu. To je apsolutni minimum odgovora.

doslovce bi ga se i lukasenko odrekao preko novina

mislim ovo je kao da napises zasto ameri nisu bacili jednu takticku na nas ili tako nesto.

Ono, Finska bi usla u NATO u roku od sat i po, nordijske zemlje bi rasporedile kompletne vojske na granice Rusije i hiljadu drugih stvari, to bi bio rub ruba katakluzme.

Docim Finska nece uci u Nato ovako, onih 60+ milijardi na 36 aviona F35 su potrosili za svaki slucaj, kao ne znaju sve da li ce ili nece, javice naknadno...


Sto naravno ne znaci da Rusi trebaju da bace nuklearke, nego govorim objektivnosti radi