Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    Bleeding Blitva

    Posts : 3803
    Join date : 2020-09-27
    Location : Waystone Inn

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Bleeding Blitva Fri Apr 01, 2022 8:40 pm

    Notxor wrote:
    Mmm a danas je EU žicala Kinu da ako se već neće priključiti sankcijama Rusiji da onda bar ne intervenira ni na koji način.
    https://www.politico.eu/article/eu-china-xi-jinping-russia-president-vladimir-putin-sanctions-ukraine-war/


    _____
    my goosebumps have goosebumps
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Apr 01, 2022 8:44 pm

    EU sa Kinom obrce 2 milijarde dnevno, Rusija 300 miliona. Znam da.to nije glavno, ali je defo faktor.
    Erős Pista

    Posts : 82756
    Join date : 2012-06-10

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Erős Pista Fri Apr 01, 2022 8:50 pm

    Mór Thököly wrote:I, s tim u vezi:

    [size=38] [/size]

    Edit: nisu tenkovi vec PbV-501.




    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Apr 01, 2022 8:50 pm

    Ferenc Puskás wrote:

    Na koliko ti cijeniš vojne gubitke jedne i druge strane?
    Мислим да су прилично реални губици које је навело њихово МО.
    Међутим питање је да ли су комплетни. У њима су вероватно губици Унутрашње војске (Росгвардије или како се већ сад зову, где су и Чечени). А губици Вагнероваца сигурно нису. Нису ту ни губици ЛДНР милиција. 
    Тако да би реалан број можда био и дупло већи од наведеног само за МО (око 2,5 хиљаде погинулих).

    Губици Украјинаца су свакако мањи од оног које Руси наводе, али су сигурно неколико пута већи од руских.
    И у техници су доста велики.
    У свим овим местима која Украјинци одсудно бране - Волноваха, Мариупољ, Изјум итд - истина је да борбе дуго трају, међутим снаге браниоца углавном бивају потпуно уништене, а нападач по правилу има и до 5х мање губитке.

    Проблем је и што украјинској војсци полако уништавају ПВО и авијацију. Тенкови и оклопна возила и пре не смеју да се појаве у већем броју. Стингери и Игле и нису претерано ефикасни. Испаљују их можда и стотине дневно, а за претходних недељу дана су тек један хеликоптер оборили.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Apr 01, 2022 8:55 pm

    disident wrote:

    1+
    Neverovatno obrazovanih i iskusnih ljudi, samo treba filtrirati od isto tako nestvarnih budaletina
    Јеси ли запазио Друга Пуковника? Пише о ракетама.

    Кад је био рат у Сирији, на врхунцу напредовања ИСИС, траје опсада аеродрома код Алепа, Ltcolonel пише како је сад рат решен али да Сиријцима требају прво МиГ-31. Ја гледам шта пише неверуем. И онда објасни у пар реченица па схватиш колико не знаш и како си глуп.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Ferenc Puskás Fri Apr 01, 2022 8:59 pm

    @Sotir
    Nemam preveliko povjerenje u rusko MO. Iskreno nadao sam se procjeni baziranoj na ukrštanju podataka koje pratiš, a ne lakonski rusko MO. Ali oukej. Bit će zanimljivog štiva u budućnosti, ako preteknemo.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Apr 01, 2022 9:04 pm

    Sotir wrote:
    Јанош Винету wrote:Овај погинуо већ двапута.
    Просто питање за форумаше:

    Шта мислите зашто се пуштају овакве непроверене вести, и зашто ће се пуштати и даље?
    Нико ни да покуша?

    Покушавају да их намаме да се јаве на мобилни телефон да би их лоцирали.
    Онај Канађанин што је први наводно убивен се искусно није јављао све време док је био на терену.
    boomer crook

    Posts : 37662
    Join date : 2014-10-27

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by boomer crook Fri Apr 01, 2022 9:06 pm

    za putina je poraz sve sto nije parada u odesi najmanje. ocekujte jace i ludje u narednim danima.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Ferenc Puskás Fri Apr 01, 2022 9:08 pm

    Sotir wrote:
    Sotir wrote:
    Просто питање за форумаше:

    Шта мислите зашто се пуштају овакве непроверене вести, и зашто ће се пуштати и даље?
    Нико ни да покуша?

    Покушавају да их намаме да се јаве на мобилни телефон да би их лоцирали.
    Онај Канађанин што је први наводно убивен се искусно није јављао све време док је био на терену.
    Pa mi smo probudli unutarnje Lazanske tek sad kad je udarilo na Ukr. Nismo ih gajili otprije. Tako su bješe raketirali Ćamila u Čečni?


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Apr 01, 2022 9:09 pm

    Ferenc Puskás wrote:@Sotir
    Nemam preveliko povjerenje u rusko MO. Iskreno nadao sam se procjeni baziranoj na ukrštanju podataka koje pratiš, a ne lakonski rusko MO. Ali oukej. Bit će zanimljivog štiva u budućnosti, ako preteknemo.
    После прве недеље, на основу снимака свих уништених хеликоптера и возила (и то да је цела посада страдала), снимака погинулих војника, нека процена више нас је била да је било пар стотина страдалих. А МО је изјавило да има 500.

    Не знам да ли си запратио да су пре коју недељу неки западњаци пратили у Русији по читуљама колико је погинуло у Украјини, и добили су мање од хиљаду (званично је већ прешло хиљаду). Тако да њихови подаци тренутно нису нереални.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Ferenc Puskás Fri Apr 01, 2022 9:10 pm

    Nego, ko je zapalio žito naftu? Menščini da Ukrajinci nisu mogli tamo odletjeti i vratiti se.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Apr 01, 2022 9:13 pm

    Erős Pista wrote:
    Mór Thököly wrote:I, s tim u vezi:

    [size=38] [/size]

    Edit: nisu tenkovi vec PbV-501.


    Rat u Ukrajini - Page 23 3579118792
    disident

    Posts : 15556
    Join date : 2016-03-28

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by disident Fri Apr 01, 2022 9:14 pm

    Sotir wrote:
    disident wrote:

    1+
    Neverovatno obrazovanih i iskusnih ljudi, samo treba filtrirati od isto tako nestvarnih budaletina
    Јеси ли запазио Друга Пуковника? Пише о ракетама.

    Кад је био рат у Сирији, на врхунцу напредовања ИСИС, траје опсада аеродрома код Алепа, Ltcolonel пише како је сад рат решен али да Сиријцима требају прво МиГ-31. Ја гледам шта пише неверуем. И онда објасни у пар реченица па схватиш колико не знаш и како си глуп.

    Zapazio sam Druga Pukovnika, doduse u nekoj ogorcenoj tehnickoj raspravi o kojoj nemam ni minimum potrebnog znanja da ucestvujem. Pratim mcm od neke 2008 ili 2009 ali bez ukljucivanja, nemam sta pametno da kazem, nije moja struka ali volim materiju. I izbegavam da citam te dnevnopoliticke ratne teme, obilje postova se izbaci dnevno i to uglavnom najvise pisu navijaci ispred prodavnice.

    Taj osecaj koji si opisao sam imao najvise citajuci bojank, covek je rodjen da rusi drugima sneska i demistifikuje neke zablude.


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Fri Apr 01, 2022 9:14 pm

    boomer crook wrote:za putina je poraz sve sto nije parada u odesi najmanje. ocekujte jace i ludje u narednim danima.


    Ko zna sta je za Putina poraz. Zato ciljevi i jesu tako nedefinisano postavljeni - denacifikacija, demilitarizacija, bla bla. Bice zanimljivo gledati rusofile na koji li ce nacin da prave pobedu od ovoga, vec vidim kako im je Donbas odjednom mnogo bitan, kao da tamo nisu pokusavali proboje od samog pocetka.

    Tim receno, situacija tamo nije vesela za Ukre. Pitanje je da li mogu da dovedu pojacanja istim tempom kao i Rusi, kao i da li je suvise veliki proboj vec nacinjen. Neka je sirina prostora kojim Ukri mogu da se krecu 120-150km, to je vec ogromna izlozenost napadima konvencionalne i dalekometne artiljerije za sve kolone koje bi pokusavale da dodju da pripomognu.
    boomer crook

    Posts : 37662
    Join date : 2014-10-27

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by boomer crook Fri Apr 01, 2022 9:16 pm

    Filipenko wrote:
    boomer crook wrote:za putina je poraz sve sto nije parada u odesi najmanje. ocekujte jace i ludje u narednim danima.


    Ko zna sta je za Putina poraz. Zato ciljevi i jesu tako nedefinisano postavljeni - denacifikacija, demilitarizacija, bla bla. Bice zanimljivo gledati rusofile na koji li ce nacin da prave pobedu od ovoga, vec vidim kako im je Donbas odjednom mnogo bitan, kao da tamo nisu pokusavali proboje od samog pocetka.

    Tim receno, situacija tamo nije vesela za Ukre. Pitanje je da li mogu da dovedu pojacanja istim tempom kao i Rusi, kao i da li je suvise veliki proboj vec nacinjen. Neka je sirina prostora kojim Ukri mogu da se krecu 120-150km, to je vec ogromna izlozenost napadima konvencionalne i dalekometne artiljerije za sve kolone koje bi pokusavale da dodju da pripomognu.

    mislim da su ukri u fazonu da nece plakati previse za donbasom ali kao sto je ono bese rekao musolini kada je napao francusku: treba im jos mrtvih za pregovore.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Apr 01, 2022 9:16 pm

    Мислиш Џохара?

    Врло вероватно да су тако гађали онај камп за обуку на западу земље. После је испливало да је било активно десетак енглеских СИМ картица непосредно пред удар...
    boomer crook

    Posts : 37662
    Join date : 2014-10-27

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by boomer crook Fri Apr 01, 2022 9:17 pm

    ne znam ali ja pocinjem da mislim da su rusi zaista nepopravljivi anglofobi.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Ferenc Puskás Fri Apr 01, 2022 9:19 pm

    Sotir wrote:
    Ferenc Puskás wrote:@Sotir
    Nemam preveliko povjerenje u rusko MO. Iskreno nadao sam se procjeni baziranoj na ukrštanju podataka koje pratiš, a ne lakonski rusko MO. Ali oukej. Bit će zanimljivog štiva u budućnosti, ako preteknemo.
    После прве недеље, на основу снимака свих уништених хеликоптера и возила (и то да је цела посада страдала), снимака погинулих војника, нека процена више нас је била да је било пар стотина страдалих. А МО је изјавило да има 500.

    Не знам да ли си запратио да су пре коју недељу неки западњаци пратили у Русији по читуљама колико је погинуло у Украјини, и добили су мање од хиљаду (званично је већ прешло хиљаду). Тако да њихови подаци тренутно нису нереални.
    Ne bih se na to previše oslanjao. Ne vjerujem da je snimljeno i objavljeno više od 60% uništene tehnike, prije bih tipovao 30-40%. I ne vjerujem da ti zapadnjaci mogu imati potpun pregled umrlica u Rusiji. Obavještajci da, Ameri, Izraelci možda, oni vjerojatno znaju.
    Uglavnom ne vjerujem da Ukrajinci mogu bitno umanjiti rusku napadačku silu, i dalje je sve na njima, koliko daleko i dugo žele ići. Bez obzira na to koliku su zapravo gubitci, jesu li 5. 10, ili 20K.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Filipenko Fri Apr 01, 2022 9:19 pm

    boomer crook wrote:
    Filipenko wrote:


    Ko zna sta je za Putina poraz. Zato ciljevi i jesu tako nedefinisano postavljeni - denacifikacija, demilitarizacija, bla bla. Bice zanimljivo gledati rusofile na koji li ce nacin da prave pobedu od ovoga, vec vidim kako im je Donbas odjednom mnogo bitan, kao da tamo nisu pokusavali proboje od samog pocetka.

    Tim receno, situacija tamo nije vesela za Ukre. Pitanje je da li mogu da dovedu pojacanja istim tempom kao i Rusi, kao i da li je suvise veliki proboj vec nacinjen. Neka je sirina prostora kojim Ukri mogu da se krecu 120-150km, to je vec ogromna izlozenost napadima konvencionalne i dalekometne artiljerije za sve kolone koje bi pokusavale da dodju da pripomognu.

    mislim da su ukri u fazonu da nece plakati previse za donbasom ali kao sto je ono bese rekao musolini kada je napao francusku: treba im jos mrtvih za pregovore.


    Ne bih se slozio. Vracam pricu na neke polazne osnove - to je bio najbogatiji deo Ukrajine, sa najvecim energetskim rezervama/potencijalom. Sigurno ga ne zele tek tako prepustiti, a tamo su drzali najbolje i najopremljenije jedinice od pocetka rata. Sigurno su sada jos nabrijaniji da se tuku. Jedino ako Rusi ne naprave neki veliki pomak u naredna 2-3 dana (npr. potpuno odseku Slavjansk i Kramatorsk i pounistavaju dobar deo ukrajinskih efektiva tamo), mada sumnjam.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Apr 01, 2022 9:19 pm

    Ok, ja  u samo ostaviti ovde da verujem da je na ruskoj/dlnr strani poginulo 10tak hiljada, na ukrajinskoj vrv oko duplo vise. Pa kad se jednom pojave verodostojniji podaci, videcemo
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Apr 01, 2022 9:21 pm

    boomer crook wrote:
    Filipenko wrote:


    Ko zna sta je za Putina poraz. Zato ciljevi i jesu tako nedefinisano postavljeni - denacifikacija, demilitarizacija, bla bla. Bice zanimljivo gledati rusofile na koji li ce nacin da prave pobedu od ovoga, vec vidim kako im je Donbas odjednom mnogo bitan, kao da tamo nisu pokusavali proboje od samog pocetka.

    Tim receno, situacija tamo nije vesela za Ukre. Pitanje je da li mogu da dovedu pojacanja istim tempom kao i Rusi, kao i da li je suvise veliki proboj vec nacinjen. Neka je sirina prostora kojim Ukri mogu da se krecu 120-150km, to je vec ogromna izlozenost napadima konvencionalne i dalekometne artiljerije za sve kolone koje bi pokusavale da dodju da pripomognu.

    mislim da su ukri u fazonu da nece plakati previse za donbasom ali kao sto je ono bese rekao musolini kada je napao francusku: treba im jos mrtvih za pregovore.

    Nece za Donbasom, ali za onom vojskom i tehnikom tamo vrv hoce ako im je skroz uniste
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Ferenc Puskás Fri Apr 01, 2022 9:23 pm

    Sotir wrote:Мислиш Џохара?

    Врло вероватно да су тако гађали онај камп за обуку на западу земље. После је испливало да је било активно десетак енглеских СИМ картица непосредно пред удар...
    Da, Džohar, pobrkao sam ga sa Šamilom.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Apr 01, 2022 9:25 pm

    disident wrote:

    Taj osecaj koji si opisao sam imao najvise citajuci bojank, covek je rodjen da rusi drugima sneska i demistifikuje neke zablude.
    Луд лик скроз. Мамац за пацијенте. 
    Има тамо још пар ликова што знају доста о ручном оружју, али углавном више воле да пуцају.

    Пре неки дан пуковник коментарише снимак како гађа Бук. Ракета се пење на горе, онда обара на доле и креће на циљ одозго (како обично и гађа). Улази у облак и види се експлозија. Ми сви помислили експлодирала код циља. Кад пуковник објасни у две речи да је то у ствари експлозија алуминијума из горива у контакту са водом.
    Исто је био добар кад смо анализирали погодак у солитер у Кијеву на почетку рата. Свима је било јасно да онакав траг мотора значи да је скоро лансирана, да ли са авиона или као ПВО ракета. Мене је бунила мала експлозија. На крају смо препознали да се ради о ракети са Бука, која није експлодирала јер се упаљач армира тек кад престане да ради мотор. Она рупетина у солитеру је настала кад се ракета од преко 300кг спуцала брзином од преко 1км/с - само кинетичка енергија.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sotir Fri Apr 01, 2022 9:31 pm

    Иначе са Бојанк сам доста дискутовао око оног снимка са почетка сукоба у Харкову, кад се види наводно дејство ВБР по улици, снимано са неког вишег спрата на доле, по паркингу падају мине, неки људи падају по улици.

    Обојица се слажемо да није ВБР, преслабо је. Није ни касетна муниција. Онде је гађало нешто рафално. За АГС-30 Пламја су прејаке експлозије. Можда је неки АБГ од 40мм. Али може бити и дејство неколико Васиљек аутоматски минобацача, по растурању који нису много далеко.

    Вама сад све ово може звучати безвезе и небитно, али ко разуме одмах може да схвати о чему се ради. Ако је АБГ било који, значи да је гађано са најдаље 1,5км. Ако је Васиљек, онда може бити и мало већа даљина.
    disident

    Posts : 15556
    Join date : 2016-03-28

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by disident Fri Apr 01, 2022 9:37 pm

    Sotir wrote:
    disident wrote:

    Taj osecaj koji si opisao sam imao najvise citajuci bojank, covek je rodjen da rusi drugima sneska i demistifikuje neke zablude.
    Луд лик скроз. Мамац за пацијенте. 
    Има тамо још пар ликова што знају доста о ручном оружју, али углавном више воле да пуцају.

    Пре неки дан пуковник коментарише снимак како гађа Бук. Ракета се пење на горе, онда обара на доле и креће на циљ одозго (како обично и гађа). Улази у облак и види се експлозија. Ми сви помислили експлодирала код циља. Кад пуковник објасни у две речи да је то у ствари експлозија алуминијума из горива у контакту са водом.
    Исто је био добар кад смо анализирали погодак у солитер у Кијеву на почетку рата. Свима је било јасно да онакав траг мотора значи да је скоро лансирана, да ли са авиона или као ПВО ракета. Мене је бунила мала експлозија. На крају смо препознали да се ради о ракети са Бука, која није експлодирала јер се упаљач армира тек кад престане да ради мотор. Она рупетина у солитеру је настала кад се ракета од преко 300кг спуцала брзином од преко 1км/с - само кинетичка енергија.

    Sotir wrote:Иначе са Бојанк сам доста дискутовао око оног снимка са почетка сукоба у Харкову, кад се види наводно дејство ВБР по улици, снимано са неког вишег спрата на доле, по паркингу падају мине, неки људи падају по улици.

    Обојица се слажемо да није ВБР, преслабо је. Није ни касетна муниција. Онде је гађало нешто рафално. За АГС-30 Пламја су прејаке експлозије. Можда је неки АБГ од 40мм. Али може бити и дејство неколико Васиљек аутоматски минобацача, по растурању који нису много далеко.

    Вама сад све ово може звучати безвезе и небитно, али ко разуме одмах може да схвати о чему се ради. Ако је АБГ било који, значи да је гађано са најдаље 1,5км. Ако је Васиљек, онда може бити и мало већа даљина.

    Ispratio sam oba slucaja, ko sto rekoh zbog takvih analiza i komentara vredi citati mcm.
    I zbog istorijskog podforuma i prepoznavanja modela oruzija/tehnike sa starih slika.


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete

    Rat u Ukrajini - Page 23 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sun Nov 17, 2024 7:29 am