Crna Gora

ćaća wrote:

boomer crook wrote:Do ujedinjenja je doslo na nacin na koji je moglo da dodje - kroz jugoslaviju. tako da kako su suvarovi preuzeli brigu o jedinstvu srpskog korpusa tu smo gde smo.

Da ali je ključno pitanje kakvu Jugoslaviju. Aleksandrova Jugoslavija je ukinula državnosti i stare pravice, i to mu je bio izvor 75% nestabilnosti u državi. Možda bi bilo bolje da je pravljena kao njemački Reich.

sve je bolje od ovoga sto se desavalo x2 kada se jugoslavija rastakala. to mi kod nacosa i najvise smeta. za sve im kriva jugoslavija a najveca pogibija srpskog naroda kako se ona raspala. pa elementarne logike bez.

Čuj meni je bilo kakva Jugoslavija bolja od ovoga, ali možemo danas promišljati kako se drugačije moglo itd itd.

naravno. postovao sam nesto zanimljivo na fuzbalu a tice se lateralno i ove price.

ćaća wrote:

Esterházy Márton wrote:Bokelji su i Srbi i Hrvati. Nekada su to vise bile religijske odrednice.

Pravoslavni Bokelji su novijeg datuma i uglavnom doseljenici sa brda.

Boka Kotorska bila je, a donekle je i do danas prepoznatljiva kao prostor koji je u vjerskom i etničkom smislu heterogen. Gledajući u cjelini, na razini kotara Kotor, dakle Boke u širem smislu, u njoj je 1900. obitavalo 34.115 stanovnika, od čega 9565 ili 28% Hrvata te 23.746 ili 69,6% Srba/Crnogoraca. Na tlu samih okruga Herceg-Novi, Risan i Kotor živjelo je 1900. godine 27.374 stanovnika, od čega 8395 ili 30,7% Hrvata te 18.222 ili 66,6% Srba/Crnogoraca.
—————————————–
Etnički sastav naselja Boke Kotorske prema popisu stanovništva iz 1900. godine
Saša Mrduljaš
Institut društvenih znanosti Ivo Pilar – Područni centar Split, Split

Sve 5, govorim o doseljavanju od početka 19. veka. U recimo 17. veku pravoslavnih je u Boki malo.

Talason wrote:ja ne verujem da je u poslednjih 100 godina moglo da dođe do ujedinjenja, u pitanju su dve različite države, sa različitim interesima, različitim političkim elitama, sa crkvom koja ima različitu istoriju/ulogu u svakoj od njih

ne verujem da ima 5% srba u cg kojima je to ikad bila ideja

Nebitno je koliko ih ima - nemoguce.

Janko Suvar wrote:

Mór Thököly wrote:Ujedinjenje je moglo, verovatno, ljudski 1918, alida je opstala cg drzavnost, caki dinastija na neki nacin (kao bavarska). Ali o tome niko nije razmisljao jer je takav bio tok rata, "mali" je bio alav (a i pola crnogorac ) i nastajala je jugoslavija - sto je potpuno drugaciji kontekst

postoji teza da je moglo 1903e sa Petrovicima na oba prestola

To bi bilo nesto drugo. No, ipak, drzava nije samo dinastija, cak ni tada. Ima tu i nesto drugo, ali trazi dugo pisanije. 

boomer crook wrote:inace mali nije bio samo alav vec je bio i anti-federalisticki siledzija koji je zeleo da ojaca polozaj svoje dinastije po cenu odnosa u buducoj drzavi.

Onoliko je učinjeo i da sjebe parlamentarizam. Ruska škola   

Esterházy Márton wrote:

Mór Thököly wrote:Ujedinjenje je moglo, verovatno, ljudski 1918, alida je opstala cg drzavnost, caki dinastija na neki nacin (kao bavarska). Ali o tome niko nije razmisljao jer je takav bio tok rata, "mali" je bio alav (a i pola crnogorac ) i nastajala je jugoslavija - sto je potpuno drugaciji kontekst

Sta tek reci o starom sibicaru Pasicu...

Ali Pašić, iako misli isto, dela drugacije

Janko Suvar wrote:

Mór Thököly wrote:Ujedinjenje je moglo, verovatno, ljudski 1918, alida je opstala cg drzavnost, caki dinastija na neki nacin (kao bavarska). Ali o tome niko nije razmisljao jer je takav bio tok rata, "mali" je bio alav (a i pola crnogorac ) i nastajala je jugoslavija - sto je potpuno drugaciji kontekst

postoji teza da je moglo 1903e sa Petrovicima na oba prestola

Pocitaj Djilasovu Besudnu zemlju. On tu dosta pise o tome kako je funkcionisala crnogorska drzava pre 1914 i kako je bilo ustrojeno crnogorsko drustvo, i tu se lepo moze uvideti sta ce biti kamenje spoticanja oko integracije CG.

To je, i daleko od toga da je samo to, ono sto sam rekao da zahteva malo duze pisanije

ćaća wrote:Sve 5, govorim o doseljavanju od početka 19. veka. U recimo 17. veku pravoslavnih je u Boki malo.

Ko podiže onoliko pravoslavnih crkava do 17. veka? "Možda je vlada, možda su Srbi, možda masoni..."

Notxor wrote:

ćaća wrote:Sve 5, govorim o doseljavanju od početka 19. veka. U recimo 17. veku pravoslavnih je u Boki malo.

Ko podiže onoliko pravoslavnih crkava do 17. veka? "Možda je vlada, možda su Srbi, možda masoni..."

A možda i Turci.

Međutim, osmanlijska prisutnost u Boki od kraja 15. pa do kraja 17. stoljeća pridonijela je širenju pravoslavlja. Područje pod osmanskom upravom u 17. stoljeću većinski je bilo pravoslavno, dok je mletački dio bio većinsko katolički. Gledajući čitav bokeljski prostor, on je sve do Morejskog rata (1684–1699.) bio većinsko katolički. Izvori govore uglavnom o doseljavanju pravoslavnog stanovništva, a ne katoličkog. Iz toga Crkvenčić i Schaller izvode zaključak da je autohtono stanovništvo Boke kotorske moralo biti katoličko. Međutim, već polovicom 18. stoljeća većinu (58,1%) bokeljskog stanovništva čine pravoslavci.

"Izvori govore uglavnom o doseljavanju pravoslavnog stanovništva, a ne katoličkog. Iz toga Crkvenčić i Schaller izvode zaključak da je autohtono stanovništvo Boke kotorske moralo biti katoličko."
Ako sipam vodu u krčag i dobijem bevandu, onda mora da je u njemu bilo vino, a ne bevanda.

ja misim da su to uglavnom bili hercegovci i brdjani lovcenski koji su po potrebi menjali veru

tzv. elita uglavnom katolici 

raja pravoslavna

normalno je da katolici budu većina na moru, celo primorje je u to doba bilo pod pretežnim uticajem mletaka

kako slabi njihov uticaj, tako jačaju neki drugi

ne mi je jasno gde je tu problem

Mór Thököly wrote:Vrh je NC. 1 meni ne veruje da od "ruske opasnosti" ovde nema ništa  Potpuno druga elipa.

Врх си мени ти, коме је у принципу јасно да су му фашисти сјебали земљу и живот, али кад год тај филм поново почне да се врти по биоскопима - теби истог тренутка ништа није јасно. And so it goes.

otkud znas da su mu sjebali zivot

mozda zivi sad svoj begovsko komesarski bogovski zivot

Па пожали се човек, ту и тамо. Ја пажљиво читам.

e sad, pozali

i demokrate se zale na tramparu pa biden kandidat

Notxor wrote:

ćaća wrote:Sve 5, govorim o doseljavanju od početka 19. veka. U recimo 17. veku pravoslavnih je u Boki malo.

Ko podiže onoliko pravoslavnih crkava do 17. veka? "Možda je vlada, možda su Srbi, možda masoni..."

Pa pravoslavni. Napisao sam malo, a ne da ih nije bilo. Prvo ih je bilo malo, pa onda više, a sad su apsolutna većina.

Ne razumem šta je poenta sporenja?

Talason wrote:normalno je da katolici budu većina na moru, celo primorje je u to doba bilo pod pretežnim uticajem mletaka

kako slabi njihov uticaj, tako jačaju neki drugi

ne mi je jasno gde je tu problem

Nije problem, ali nije baš tačno. Kotor i Perast su "oduvek" katolički, Risan, Grbalj i Miholjski zbor, pravoslavni.
Kad Napoleon uništi Serenisimu nasleđuje je ne manje katolički Beč.
Neću više da davim. Koga zanima, neka čita.

Sta je Miholjski zbor? Sta je Grbalj?

Notxor wrote:

Talason wrote:normalno je da katolici budu većina na moru, celo primorje je u to doba bilo pod pretežnim uticajem mletaka

kako slabi njihov uticaj, tako jačaju neki drugi

ne mi je jasno gde je tu problem

Nije problem, ali nije baš tačno. Kotor i Perast su "oduvek" katolički, Risan, Grbalj i Miholjski zbor, pravoslavni.
Kad Napoleon uništi Serenisimu nasleđuje je ne manje katolički Beč.
Neću više da davim. Koga zanima, neka čita.

sve ok, ali pričamo o broju, a Grbalj i Miholjski zbor su ruralne sredine, a Kotor, Perast, Prčanj prilično veliki gradovi.

takođe, bez obzira na to ko je vladao obalom, Mleci ili Austrijanci, stanovništvo zaleđa se uvek spuštalo na obalu. pravoslavni iz Neguša, Ćeklića, Cuca, iz Hercegovine i njihov apsolutni broj je konstantno rastao

No Country wrote:

Mór Thököly wrote:Vrh je NC. 1 meni ne veruje da od "ruske opasnosti" ovde nema ništa  Potpuno druga elipa.

Врх си мени ти, коме је у принципу јасно да су му фашисти сјебали земљу и живот, али кад год тај филм поново почне да се врти по биоскопима - теби истог тренутка ништа није јасно. And so it goes.

Moj licni zivot je moja stvar i verovao ti ili ne generalno nije mnogo imao veze sa tim ko je u Srbiji/CG na vlasti. Meni licno (licno), kombinacijom malo cudnijih faktora, nije bilo toliko lose cak ni za vreme Milosevica. A zemlju nisu sjebali "fašisti", nego "mangupi u redovima", as you know. A sto se CG tice, nemoj nista da brines, sve ce to biti ok ako/kad se skloni ovaj satrap. Ja im zelim slobodu i EU, a sta im ti zelis to samo ti znas.

napoleon nije unistio mletacku republiku nego im ga sukuo

Suza suzu stiže za Miloom