Crna Gora

Mór Thököly wrote:

No Country wrote:
Врх си мени ти, коме је у принципу јасно да су му фашисти сјебали земљу и живот, али кад год тај филм поново почне да се врти по биоскопима - теби истог тренутка ништа није јасно. And so it goes.

Moj licni zivot je moja stvar i verovao ti ili ne generalno nije mnogo imao veze sa tim ko je u Srbiji/CG na vlasti. Meni licno (licno), kombinacijom malo cudnijih faktora, nije bilo toliko lose cak ni za vreme Milosevica. A zemlju nisu sjebali "fašisti", nego "mangupi u redovima", as you know. A sto se CG tice, nemoj nista da brines, sve ce to biti ok ako/kad se skloni ovaj satrap. Ja im zelim slobodu i EU, a sta im ti zelis to samo ti znas.

I stand corrected. Ипак ти ништа није јасно. Само по себи то и није проблем, проблем је што ти активно учествујеш у томе да ти ништа не буде јасно.

Драго ми је да имаш комбинацију. То такође објашњава много тога.

No Country wrote:

Mór Thököly wrote:

Moj licni zivot je moja stvar i verovao ti ili ne generalno nije mnogo imao veze sa tim ko je u Srbiji/CG na vlasti. Meni licno (licno), kombinacijom malo cudnijih faktora, nije bilo toliko lose cak ni za vreme Milosevica. A zemlju nisu sjebali "fašisti", nego "mangupi u redovima", as you know. A sto se CG tice, nemoj nista da brines, sve ce to biti ok ako/kad se skloni ovaj satrap. Ja im zelim slobodu i EU, a sta im ti zelis to samo ti znas.

I stand corrected. Ипак ти ништа није јасно. Само по себи то и није проблем, проблем је што ти активно учествујеш у томе да ти ништа не буде јасно.

Драго ми је да имаш комбинацију. То такође објашњава много тога.

Ti si pod stare dane postao SPSovac. Samo da nema neizvesnosti i "da ne dođu četnici". Koji su već tu i to upravo zbog onih koji su stvorili ambijent da se pojave, kao i onda.

Лол. Нисам причао о Црној Гори, него о твом генералном патерну када су у питању епизоде помаме српског национализма. Што се Црне Горе тиче, јебе ми се живо. Одвратни су ми и једни и други, и једино ми је Дритана жао, ал’ и то више у једном драмском смислу.

Talason wrote:normalno je da katolici budu većina na moru, celo primorje je u to doba bilo pod pretežnim uticajem mletaka

kako slabi njihov uticaj, tako jačaju neki drugi

ne mi je jasno gde je tu problem

Krajem 12. veka prvi zapisani albanski vodja Progon kao gost i vazal Nemanjica bese u Kotoru. Veci deo Boke je sve do 14. veka bio deo Nemanjicke drzave. Sa napredovanjme Turaka u Srbiju Mleci su iskoristili da ulete na te prostore kao i na prostor oko Skadra sa slabljenjem srpske drzave. Balsici su vodili ratove sa Mlecima u 15. veku a onda su pozvlai despota Stefana da pomogne-Drugi skadarski rat.




Sto se tice Boke ona je bila pod raznim uticajima. Istocni deo Boke je bio pod Travunijom te Srbijom u ranom Srednjem veku. Grad Kotor je bio vizantijski i time latinizovan i van Travunije, Srbije i Duklje. Politicki uticaj u samom Kotoru je bio vizantijski dok je Rim bio jak crkveno. Kotor je dobrim delom unisten upadom Bugara u Srbiju u 10. veku. Najstarija crkva je rimokatolicka ali danasnja pravoslavna crkva iz vremena Nemanjica nije mnogo mladja, u pitanju je crkva Sv. Luke iz 1195.

No Country wrote:Лол. Нисам причао о Црној Гори, него о твом генералном патерну када су у питању епизоде помаме српског национализма. Што се Црне Горе тиче, јебе ми се живо. Одвратни су ми и једни и други, и једино ми је Дритана жао, ал’ и то више у једном драмском смислу.

Koji je to moj generalni pattern? Sta pricas ti covece?

Jyrki Juhani Järvilehto wrote:Suza suzu stiže za Miloom

Joj, nemoj(te) ovo, živi bili, bar ovde na Burundiju. Možda mi je i promaklo ali ja nisam vidio nijedan post u kom neko ovdašnji plače za Miloom. Jeste to efektno, sputa sagovornika i ostaje mu da se povuče sa topica ili foruma ili da popizdi pa kaže: jeste Milovac sam tim se dičim, pa se to kasnije zlobno tumači kao i ona Dritanova da jeste albanski četnik. 

Plačeš za Miloom = Sretan si zbog Milova poraza pa oštriš kamu, glancaš kokardu i jedva čekaš da se krene?

Boka ne moze da se poredi sa severnim delom Dalmacije gde je vlast Vizantije odmah zamenila vlast Mletacke u velikim gradovima tipa Zadra ili Splita.  Mletacka u Boku dolazi mnogo kasnije nego li na severu Dalmacije.

Sto se tice naseljavanja, bilo je izbeglica iz Crne Gore(mada je taj pojam relativno nov u istoriji) koji su bezali pred naletom Osmanlija u 17. i 18. veku kada su Osmanlije spalile Cetinje.

Pravoslavna crkva u danasnjoj CG je utemeljena u Boki. Zetska eparhija koja je prethodnica danasnje Mitropolije na Cetinju je osnovana u 13. veku na Miholjsko prevlaci tj. ostrvu Sv. Marka(grcki vojnik)

Mór Thököly wrote:

No Country wrote:Лол. Нисам причао о Црној Гори, него о твом генералном патерну када су у питању епизоде помаме српског национализма. Што се Црне Горе тиче, јебе ми се живо. Одвратни су ми и једни и други, и једино ми је Дритана жао, ал’ и то више у једном драмском смислу.

Koji je to moj generalni pattern? Sta pricas ti covece?

Слабо ти иде разумевање прочитаног? Мислим, део патерна је и да се правиш блесав.

Jedan broj pravoslavnih koji se spuštao sa brda u Boku je menjao veru, a među njima i najpoznatiji Bokelji, Matija Zmajević i blažena Ozana.
Hoću da kažem, nije to jednostavna priča tipa: nekada su na obali zaliva živeli kapetani katolici, pa su se sa brda spustili pravoslavni čobani i oterali ih.
Takođe se zaboravlja da je Herceg Novi dugo bio turski grad, da je u njemu živelo islamizovano Slovensko stanovništvo koje je celo napustilo grad i, navodno otišlo pravo u Ulcinj gde se kasnije i albanizovalo.
Previše istorije za to malo obale.

No Country wrote:

Mór Thököly wrote:

Koji je to moj generalni pattern? Sta pricas ti covece?

Слабо ти иде разумевање прочитаног? Мислим, део патерна је и да се правиш блесав.

Ne ne, slobodno nacrtaj taj pattern, samo izvoli.

@Notxor

Kontaš da ovde pišu pravi istoričari, oni sa ćagama, doktoratima i to?

Kirko Skaddeng wrote:@Notxor

Kontaš da ovde pišu pravi istoričari, oni sa ćagama, doktoratima i to?

Nisam znao, ali od sad ću da dodajem fusnote.

Kako sam ja jebo po kotoru gradu ko klinac

Ono preko brda u igalu ljute ustase i malo malo zazvizdi neka granata, a tamo i prevlaka koja fazon bila ko kapija mordora

a ja fazon uh al je napeto, patka na gotovs 24 h

Mór Thököly wrote:

No Country wrote:
Слабо ти иде разумевање прочитаног? Мислим, део патерна је и да се правиш блесав.

Ne ne, slobodno nacrtaj taj pattern, samo izvoli.

Мислиш, да ти двапут нацртам? Па не, то стварно није потребно.

Kirko Skaddeng wrote:@Notxor

Kontaš da ovde pišu pravi istoričari, oni sa ćagama, doktoratima i to?

Proverio sam šta sam napisao i ne vidim ništa sporno osim naseljavanja Ulcinja Novljanima, ali tu sam napisao "navodno" jer sam tako negde čuo ili pročitao.
Ostalo su manje-više poznate stvari ljudima koje zanima istorija i u slobodno vreme čitaju knjige i radove ljudi kojima je istorija profesija, a ako sam negde fulao tu su doktoranti i oni sa ćagama da napišu gde sam pogrešio i izvedu me na pravi put sa bespuća povijesne zbiljnosti.
A ti si sa ćagom ili doktor ili te ovo smara?

Samo, radoznalosti radi, proveravam tvoj identitet i sad imam odgovor koji mi je trebao, hvala.

Kirko Skaddeng wrote:@Notxor

Kontaš da ovde pišu pravi istoričari, oni sa ćagama, doktoratima i to?

ne vidim na koji nacin je isticanje credentials-a na bilo koji nacin korisno za diskusiju. mislim znam da ti nije bila namera ali ovakav post moze da se procita i kao ucutkivanje ljudi. a to je bezveze jer komunikacija profesionalaca sa laicima i entuzijastima moze da bude obostrano korisna a moze i da proizvode zanimiljivu frikciju.

u krajnjoj liniji zasto ne bi koegzistiralo nekoliko razlicitih nivoa diskusije ?

edit: aaa, OK. see what you did there

Nisam istoričar i nikad se ne bih pretvarao da sam nešto što nisam. To je ozbiljna nauka, ali volim da čitam. Ne pišu se istorijske knjige samo za istoričare. A što se tiče identiteta, verujem da se analizom konstrukcije rečenice i frekvencije reči može otkriti identitet pisca, a za ostalo tu je NordVPN.

NordVPN is a virtual private network (VPN) service provider. It has desktop applications for Windows, macOS, and Linux, mobile apps for Android and iOS, as well as an application for Android TV. Manual setup is available for wireless routers, NAS devices and other platforms.
NordVPN is based in Panama, as the country has no mandatory data retention laws and does not participate in the Five Eyes or Fourteen Eyes alliances.

fikret hadžiabdić wrote:

Jyrki Juhani Järvilehto wrote:Suza suzu stiže za Miloom

Joj, nemoj(te) ovo, živi bili, bar ovde na Burundiju. Možda mi je i promaklo ali ja nisam vidio nijedan post u kom neko ovdašnji plače za Miloom. Jeste to efektno, sputa sagovornika i ostaje mu da se povuče sa topica ili foruma ili da popizdi pa kaže: jeste Milovac sam tim se dičim, pa se to kasnije zlobno tumači kao i ona Dritanova da jeste albanski četnik. 

Plačeš za Miloom = Sretan si zbog Milova poraza pa oštriš kamu, glancaš kokardu i jedva čekaš da se krene?

Pa na neki način i ja bih se stidljivo povukao sa ove teme u kojoj ionako nisam mnogo ni sudelovao. Previše je za moj ukus diskretno uobličenih fobija samo zbog jednih izgubljenih izbora.

Jyrki Juhani Järvilehto wrote:

fikret hadžiabdić wrote:

Joj, nemoj(te) ovo, živi bili, bar ovde na Burundiju. Možda mi je i promaklo ali ja nisam vidio nijedan post u kom neko ovdašnji plače za Miloom. Jeste to efektno, sputa sagovornika i ostaje mu da se povuče sa topica ili foruma ili da popizdi pa kaže: jeste Milovac sam tim se dičim, pa se to kasnije zlobno tumači kao i ona Dritanova da jeste albanski četnik. 

Plačeš za Miloom = Sretan si zbog Milova poraza pa oštriš kamu, glancaš kokardu i jedva čekaš da se krene?

Pa na neki način i ja bih se stidljivo povukao sa ove teme u kojoj ionako nisam mnogo ni sudelovao. Previše je za moj ukus diskretno uobličenih fobija samo zbog jednih izgubljenih izbora.

Nisi u pravu glede samo jednih izgubljenih izbora.




Za boldovano +1000.

a jbg, Crna Gora je zgodna za ovakve rasprave, realno je u pitanju prava multičetnička sredina

No Country wrote:

Mór Thököly wrote:

Ne ne, slobodno nacrtaj taj pattern, samo izvoli.

Мислиш, да ти двапут нацртам? Па не, то стварно није потребно.

a pa ja se izvinjavam, ako si vec "crtao" daj mi link

Notxor wrote:Jedan broj pravoslavnih koji se spuštao sa brda u Boku je menjao veru, a među njima i najpoznatiji Bokelji, Matija Zmajević i blažena Ozana.
Hoću da kažem, nije to jednostavna priča tipa: nekada su na obali zaliva živeli kapetani katolici, pa su se sa brda spustili pravoslavni čobani i oterali ih.
Takođe se zaboravlja da je Herceg Novi dugo bio turski grad, da je u njemu živelo islamizovano Slovensko stanovništvo koje je celo napustilo grad i, navodno otišlo pravo u Ulcinj gde se kasnije i albanizovalo.
Previše istorije za to malo obale.

Sve stoji. Samo što ja nisam nigde napisao da su pravoslavni čobani oterali pitome katolike. Već da je proces selidbe iz zaleđa na obalu dugotrajan i manje-više nezavisan od toga ko je tu obalu kontrolisao. Endemska glad u zaleđu je uslovila da se ljudi iz zaleđa prirodno pomeraju u plodnije župe na obali, da idu u nadnicu ili da traže posao u gradovima. Neki od njih, kako si i napisao, su prešli u katoličanstvo, neki nisu. I vremenom se polako broj pravoslavnih povećavao. Ali koliko ja znam, u nauci nije sporno to da su katolici činili većinu stanovništva Boke negde do sredine 19. veka.

fakat su pravoslavni brdjani bili cobani za katolicku gracku gospodu

medjutim ta tenzicnost izmedju katolickog zapada i pravoslavnog istoka je nesto iz fazon xx veka

pitanje je sta bi bilo sa tim cobanima i njihovom kulturom bez stamparija iz venecije, dubrovacke knjizevnosti i istocnohercegovackog dijalekta u krajnjoj liniji