Svetski Rat K(orona)

Dobro.

bela maca wrote:s druge strane znam i gomilu ljudi koji svesno biraju da odu u kinu i žive tamo. mnogo više nego u ameriku

Е, ту већ постоје некакве статистике. Као што се из приложеног да видети, Америка има становитих 46 милиона (и кусур) усељеника, 14.3% од укупног становништва. Кина - 0.1%.

99.9%

Gargantua wrote:

vortex wrote:

Sta je nerazumljivo u onome sto navodim?
1. Izbila je epidemija virusa slicnog sezonskom gripu koji se neuporedivo brze siri.
2. Virus pogadja skoro iskljucivo stare, slabe i bolesne.
3. Svetska ekonomija zavisi od rasta i ljudi, roba, usluge i ideje moraju nesmetano da cirkulisu.
4. Ako suspendujes kretanje i rad privrede kockas se sa svim gradjanima.
5. Ako to ne uradis kockas se sa ljudima koji su stari, slabi i bolesni.
6. Jedno resenje je da pustis da svi oni umru. To je jedno ekstremno resenje.
7. Drugo resenje je da suspendujes privredu da bi maksimalno sprecio da se virus siri. To je drugo ekstremno resenje, ono koje sada sirom sveta primenjuju.
8. Kompromisno resenje je da dozvolis da ljudi obole od obicnog gripa i izolujes sve najugrozenije dok ne naprave vakcinu.
9. Ti kazes, ja sam socijalista, drzava da bude jaka i preuzme stvari u svoje ruke, privredu zanemariti.
10. Neko drugi kaze, ja cu morati da zatvorim firmu i drugi ce i onda ce samo mnogo vise ljudi patiti bez posla i osnovnih potrepstina.
11. Sta u ovome svemu nije jasno, osim mozda da postoji i drugo mislenje od onog kog zagovaraju levicari i ekstremni levicari?

Ekstremno rešenje je da ne učiniš sve što možeš da spaseš nečiji život sprecis da ljudi gladuju a da sa druge strane rade klubovi i kupuje se nepotrebna kozmetika.

Kompromisno rešenje je da pokrijemo sve osnovne stvari - slobodu od gladi, žeđi, sredimo svima krov nad glavom i maksimalnu zdravstvenu negu, a za sve drugo šta preostane.

Eto rešio sam ti to.

Jos da postoji drzavni aparat koji ce to silom da obezbedi, pa si opisao kako komunisti vide idealan svet.

Pa silom se obezbeđuje isterivanje ljudi iz kuća zbog duga sa nekim zelenaškim kamatama, silom obezbeđuje pozicije vlasnika kapitala, što je običan politički i ideološki izbor da bude tako. Tvoj sistem takođe počiva na sili državnog aparata, ali cenim da si glup da bi se dalje objašnjavali.

bradilko wrote:gde je bolje ziveti? u kini ili usa? po meni u usa ali se priblizavaju jedni drugima

za stranca u kini, neuporedivo bolje. sem ako nećeš posle 25 godina života na severozapadnom delu hemisfere da završiš na nekom opskurnom afričkom forumu.

Neko je (Bruno?) već kačio onaj Rudanov tekst gde on predlaže kako Hrvatska može da hendluje koronu za 2 meseca sa minimalnim brojem umrlih:
"- potpuno zatvoriti i nadzirati sve svoje granice, sprječavajući bilo kome ulaz i izlaz
- sve hrvatske državljane koji se žele vratiti u Hrvatsku primiti, ali ih držati u karanteni barem 30 dana prije no što ih se pusti kućama (tolika je otprilike najdulja zabilježena inkubacija)
- svima narediti boravak u kućama i stanovima iduća dva mjeseca (za to vrijeme bi svi zaraženi oboljeli, pa zarazili druge ukućane, dok virus ne bi više imao na koga skočiti, pa bi nestao)
- radila bi samo samoposluživanja i apsolutni minimum javnih službi (toplane, elektrane, telekomunikacije, TV i radio)
- dopuštati samo najmlađem članu kućanstva da ode do samoposluživanja jednom u svaka tri dana (najmlađem, jer djeca imaju najmanji rizik od umiranja), noseći masku i rukavice, i samo ako nema nikakve simptome
- svim starijim ljudima organizirati susjeda koji će za njih ići u nabavu, a namirnice im zatim dostavljati noseći masku i rukavice
- gotovo sve oboljele liječili bi mobilni liječnički timovi koji bi dolazili u kućanstva, s prijenosnim respiratorima; nastojalo bi se po svaku cijenu izbjeći dovođenje zaraženih u bolnice kako ne bi izazvali bolničke epidemije, koje bi imale puno veću stopu umiranja od epidemija u zajednici
- bankama, mobilnim operaterima te ostalima trebalo bi naložiti da NE naplaćuju rate kredita tijekom ta dva mjeseca, već da sve to naplate kao dodatak na redovne rate tijekom idućih 12 mjeseci."


To je dosta blisko onome šta se sada i kod nas radi, nesavršeno i ne do kraja, ali dosta blisko. I to je super. Ali kao da niko nije čitao Rudanov tekst do kraja:

"Zbog katastrofe za ekonomiju narast će broj nezaposlenih i nelikvidnih, ljudi se odavati alkoholizmu, biti depresivni, patiti od nesanice, raspadat će se brakovi, rast će stope smrtnosti od raka i kardiovaskularnih bolesti. I na kraju, oni koji su spašeni od koronavirusa nastradat će od bolesti koje će biti posljedica novog vala siromaštva i recesije. Samo, te bolesti i smrti neće se događati pred kamerama i za njih nitko neće kriviti vlastodršce. A za doslovno svaku smrt od koronavirusa hoće.

Ako ste sve ovo ispratili do sada, razumjet ćete da su ovom scenariju oba ishoda zapravo loša. Ali obuzdavanjem epidemije vlastodršci će izgledati kompetentnije, a nitko ih kasnije neće kriviti za možda i više smrti i problema koje će kasnije nastati kao posljedica recesije."


Prijateljici moje mame je otkazana već dugo čekana operacija katarakte. Moja prijateljica koja je podstanarka, na crno, bez ugovora, kao i većina podstanara ovde, ostala je bez ikakvih prihoda. Čisto sumnja da će gazda da bude pun razumevanja. Dva primera koja sam čula danas od bezbroj. Sasvim sam sigurna da svako na forumu ima i svoje primere ljudi koji su nastradali ne od korone, nego od reakcije na koronu.
Naravno, u poređenju sa worst case scenarijem, to su sitnice. Ali ima nečeg socijalno i politički zabrinjavajućeg u načinu na koji se dočekuje svaka ideja koja imalo odstupa od najradikalnijeg mogućeg pristupa. Nigde vortex nije rekao da su sve poduzete mere nepotrebne, samo iznosi ideju da ekonomija ne sme potpuno da propadne, ideju na čijem tragu Nemačka i dalje vodi svoju borbu protiv korone u kojoj imaju podjednak broj zaraženih kao Francuska (uvela radikalne mere slične ovima u Srbiji), a mnogo manje mrtvih.
Na kraju, mene lično najviše brine ono o čemu sam pre dan-dva ovde već pisala, uvođenje vanrednog stanja kao koncepta, a kad sam čula za policijski čas od 20.00, uz najavu, vrlo direktnu, da će vrlo brzo policijski čas počinjati i ranije, već vidim neku sredinu aprila, kad se u najvećem delu Evrope počnu ublažavati restrikcije, povečerje koje počinje u 17.00 i svakovečernje pranje mozga preko Pinka i Hepija kako samo zahvaljujući mudrom rukovođenju vrhovnog komandanta nemamo milion mrtvih i da ćemo da nastavimo sa politikom koja daje rezultate.
Ta mi je slika realističnija od slike desetina hiljada zaraženih o kojoj se ovde priča kao o neizbežnom ishodu.
Možda se zato toga više i bojim.
A ne mogu čak ni da kažem, volela bih da grešim.

Ma i meni se stomak okrenuo od policijskog časa, a još više od najave njegovog produžavanja. A uopšte nije sporno da ljudi već strašno trpe od ovih mera i da će najugroženiji trpeti najviše, kao i da je sve ovo moglo bolje, mekše, sa nekim uvodom (umesto prekonoćnog menjanja ploče sa šopinga u Milanu, na - ko je putovao u Milano!?!), ali to nam je što nam je.

Srbija nažalost nije Nemačka, Kider je lepo o tome pisao. Nemci mogu sebi da dopuste (i mislim da je pametno što to rade) i izbesnu dozu lufta, jer imaju zdravstveni sistem kakav imaju. Mi ne možemo iz istih to jest obrnutih razloga.

S vorteksom je najmanji problem što piše da je i ekonomija bitna (naravno da je bitna) i da je vanredno stanje sranje (naravno da je sranje).

Ја сам се одао алкохолизму, а немам никакве проблеме.

Да парафразирам покојног Ричарда Харисa - ја пијем зато што то волим. Када сам оставио алкохол почео сам да се сећам претходне вечери, али сам схватио да нисам имао чега да се сећам.

Оваква економија не заслужује да је чувамо, дубоко је неправедна, канцерогена и уништава планету.

Ma ne zaslužuje ekonomija ofkors, nego ljudi koji sutra neće imati od čega da žive jer ne mogu da rade u vanrednom stanju. A ogroman je broj takvih - svi koji rade neke poslove na crno i sivo, a da to nije preko neta.

I takvih 35 hiljada se upravo vratilo u Srbiju. Iz EU.

Знам велики број случајева људи који су уз посао били испод најминималнијег прага сиромаштва, али су уцењени да животаре.

За њих је све ово ужасно, зато што ће их разне газде још више злоупотребити. За мене је грозно и разумем сваког од њих ко се углавио преко неког СНС-а да трује и да тако себи омогући макар нешто.

Једноставно, досадашњи систем је права и слободу омогућавао само преко везе, у скоро целом свету.

Ово је потпуни идиотлук.
Прво ситуација боли ме курац у петак.
Затим ванредно стање, па полицијски час два дана касније. Ситуација ће да буде неиздрживо. Мораће да попусте после неколико дана. Поново ће да врате неке полу-мере за који дан.

Свидеће им се овако.

Rozita wrote:Neko je (Bruno?) već kačio onaj Rudanov tekst gde on predlaže kako Hrvatska može da hendluje koronu za 2 meseca sa minimalnim brojem umrlih:
"- potpuno zatvoriti i nadzirati sve svoje granice, sprječavajući bilo kome ulaz i izlaz
- sve hrvatske državljane koji se žele vratiti u Hrvatsku primiti, ali ih držati u karanteni barem 30 dana prije no što ih se pusti kućama (tolika je otprilike najdulja zabilježena inkubacija)
- svima narediti boravak u kućama i stanovima iduća dva mjeseca (za to vrijeme bi svi zaraženi oboljeli, pa zarazili druge ukućane, dok virus ne bi više imao na koga skočiti, pa bi nestao)
- radila bi samo samoposluživanja i apsolutni minimum javnih službi (toplane, elektrane, telekomunikacije, TV i radio)
- dopuštati samo najmlađem članu kućanstva da ode do samoposluživanja jednom u svaka tri dana (najmlađem, jer djeca imaju najmanji rizik od umiranja), noseći masku i rukavice, i samo ako nema nikakve simptome
- svim starijim ljudima organizirati susjeda koji će za njih ići u nabavu, a namirnice im zatim dostavljati noseći masku i rukavice
- gotovo sve oboljele liječili bi mobilni liječnički timovi koji bi dolazili u kućanstva, s prijenosnim respiratorima; nastojalo bi se po svaku cijenu izbjeći dovođenje zaraženih u bolnice kako ne bi izazvali bolničke epidemije, koje bi imale puno veću stopu umiranja od epidemija u zajednici
- bankama, mobilnim operaterima te ostalima trebalo bi naložiti da NE naplaćuju rate kredita tijekom ta dva mjeseca, već da sve to naplate kao dodatak na redovne rate tijekom idućih 12 mjeseci."


To je dosta blisko onome šta se sada i kod nas radi, nesavršeno i ne do kraja, ali dosta blisko. I to je super. Ali kao da niko nije čitao Rudanov tekst do kraja:

"Zbog katastrofe za ekonomiju narast će broj nezaposlenih i nelikvidnih, ljudi se odavati alkoholizmu, biti depresivni, patiti od nesanice, raspadat će se brakovi, rast će stope smrtnosti od raka i kardiovaskularnih bolesti. I na kraju, oni koji su spašeni od koronavirusa nastradat će od bolesti koje će biti posljedica novog vala siromaštva i recesije. Samo, te bolesti i smrti neće se događati pred kamerama i za njih nitko neće kriviti vlastodršce. A za doslovno svaku smrt od koronavirusa hoće.

Ako ste sve ovo ispratili do sada, razumjet ćete da su ovom scenariju oba ishoda zapravo loša. Ali obuzdavanjem epidemije vlastodršci će izgledati kompetentnije, a nitko ih kasnije neće kriviti za možda i više smrti i problema koje će kasnije nastati kao posljedica recesije."


Prijateljici moje mame je otkazana već dugo čekana operacija katarakte. Moja prijateljica koja je podstanarka, na crno, bez ugovora, kao i većina podstanara ovde, ostala je bez ikakvih prihoda. Čisto sumnja da će gazda da bude pun razumevanja. Dva primera koja sam čula danas od bezbroj. Sasvim sam sigurna da svako na forumu ima i svoje primere ljudi koji su nastradali ne od korone, nego od reakcije na koronu.
Naravno, u poređenju sa worst case scenarijem, to su sitnice. Ali ima nečeg socijalno i politički zabrinjavajućeg u načinu na koji se dočekuje svaka ideja koja imalo odstupa od najradikalnijeg mogućeg pristupa. Nigde vortex nije rekao da su sve poduzete mere nepotrebne, samo iznosi ideju da ekonomija ne sme potpuno da propadne, ideju na čijem tragu Nemačka i dalje vodi svoju borbu protiv korone u kojoj imaju podjednak broj zaraženih kao Francuska (uvela radikalne mere slične ovima u Srbiji), a mnogo manje mrtvih.
Na kraju, mene lično najviše brine ono o čemu sam pre dan-dva ovde već pisala, uvođenje vanrednog stanja kao koncepta, a kad sam čula za policijski čas od 20.00, uz najavu, vrlo direktnu, da će vrlo brzo policijski čas počinjati i ranije, već vidim neku sredinu aprila, kad se u najvećem delu Evrope počnu ublažavati restrikcije, povečerje koje počinje u 17.00 i svakovečernje pranje mozga preko Pinka i Hepija kako samo zahvaljujući mudrom rukovođenju vrhovnog komandanta nemamo milion mrtvih i da ćemo da nastavimo sa politikom koja daje rezultate.
Ta mi je slika realističnija od slike desetina hiljada zaraženih o kojoj se ovde priča kao o neizbežnom ishodu.
Možda se zato toga više i bojim.
A ne mogu čak ni da kažem, volela bih da grešim.

Da je vortex izneo svoje argumente na način na koji si ti to uradila, razgovor s njim bi izgledao drugačije.
Iznela si ovde odličnu poentu. Ja na primer ne podržavam drastične mere jer sam se u histeriji odao čvrstorukaštvu već zato što imam dosta blizak uvid u kapacitete naše medicine. Ali, da, opasan je način na koji su te mere plasirane, izuzetno opasan.

Да ли има икога на овом форуму ко није свестан тога?

Једно је смешан вирус став, а друго је затварај све, поцркаћемо.

Није да смо имали избор.

Мада морам да признам да сам данас најгоре нападе беса имао док сам слушао Атанацковића, Вучић је био тек на другом месту.

naravno. si đi ping nije samo brat nego i role model. kineski kapitalizam sa huavej kamerama i ljudima koji nestaju preko noći je uzor.

Ja uopste ne znam sta bi bilo kad bi bilo, da li je bolje da produze sa radom mali privrednici i da onda njihova deca slobodno idu na stadione i splavove i porazboljevaju se pa da i oni (privrednici) dobiju bolest i opet ne mogu da rade.
Mislim da vlast negde od petka radi po medicinskim savetima a svim ovim instrumentima pokusava to da isprati. Pokusajte da zamislite tekst onoga sa KZŠ a da ne znate ko ga je govorio i bez onih psiho dodataka - to bi svako potpisao u datoj situaciji. I to se i radi, jos ostrije u drugim drzavama tzv zapadnim demokratijama.
Mislim da imaju naravno info koje mi ovde nemamo i seruckamo i da ce uskoro biti bas bas gadno.
A ono strah od vanrednog stanja i policijskog casa, pa u Belgiji je taj cas od podne do ujutru, nije to Vuciceva ekskluziva.
A da ce svrgnuti sebe tokom vanrednog stanja da bi se doveo na vlast nesto mi nema logike

Koliko sam shvatila, policijski čas u Belgiji je od ponoći, ne od podne.
Ovo je deo mera objavljenih danas:
-Physical activity in the open air is also still allowed, and even recommended, with one family member, or a friend or acquaintance, provided sufficient distance is kept.

-All non-essential stores will be closed during the week.

-Food stores, stores for animal food and pharmacies will remain open all week, but must comply with social distancing.

-Night shops can stay open until 10:00 PM, but must also comply with social distancing.
Ako neke trgovine rade do 10 uveče, sumnjam da je moguće da policijski čas počinje u podne.

Шта је алтернатива? Да апелују на здрав разум грађана? Јуче сам ишао до канцеларије другог посла који радим и пар кафића у с. бана су били дупке пуни. У 10 ујутро.

Ne, ovo od 20h je glupost, prosto nista smisleno se time ne postize.Bez problema je moglo da bude od 22h na primer. Mada i to... Dovoljno je bilo reci, to, kao u Belgiji, da svako moze da seta sam na ulici odrzavajuci distancu. Ako su problem žurke, a objektivno jesu, one se mogu eksplicitno zabraniti.

Talason wrote:Шта је алтернатива? Да апелују на здрав разум грађана? Јуче сам ишао до канцеларије другог посла који радим и пар кафића у с. бана су били дупке пуни. У 10 ујутро.

Alternativa je da zatvore sveugostiteljske objekte i daju ljudima pare. To je jedina prava alternativa.

Mislim, receno je - niko u javnom sektoru nece biti otpusten i smanjene plate. Cekaj, jel se mi ovde delimo na drzavljane javnog sektora i drzavljane privatnog sektora? Kako ocekujes od ljudi opstu solidarnost ako jednima drzis kisobran iznad glave, a druge gurnes u provaliju?