Svetski Rat K(orona)

No Country wrote:

vortex wrote:

Pre bih rekao koja su drustva spremna da sacuvaju svoju privredu, a koja misle da ce sve da resi novo zaduzivanje.

Мислим да тренутни слом берзе није ништа према ономе који би (ће?) уследио ако (када) Амери почну да умиру као муве. Јако прецењујеш способност западних друштава да се жртвују.

Kapitalu je, nazalost, jedino bitno da ne umire puno onih koji mogu da rade. Sto se nece desiti cak ni sa sirenjem virusa na veliki broj stanovnika.

kapitalu je jednako bitno i da ne umre puno onih koji trose (novac)

Туше. А овом капиталу је такође јако битно да опстане у свету који је сазидао по својој слици и прилици. Амерички капиталиста не жели само да згрће паре, већ и да купи нпр. кошаркашки клуб, да има некакву фондацију, да се кандидује на изборима, итд. Супер је бити супербогат, у оваквој Америци. А у таквој у коју ти верујеш - могло ди да буде и доста опасно?

(@Вортекс, подразумева се)

I to i zato socijaldemokrate sirom sveta predlazu podizanje plata da bi gradjani imali sta da trose, ali prvo taj novac neko treba da stvori. Da ulozi svoj rad, trud i znanje i onda ce drugi na osnovu toga imati sta da trose. Nazalost, nije isto i da li ce da umiru prebogati matori kapitalisti ili prosecni bumer Dzo.
@no country a gledaj, lose je da umre odjednom puno ljudi u svakom slucaju, tu nema nekog spora, ali postoje nivoi lososti.

vortex wrote:I to i zato socijaldemokrate sirom sveta predlazu podizanje plata da bi gradjani imali sta da trose, ali prvo taj novac neko treba da stvori. Da ulozi svoj rad, trud i znanje i onda ce drugi na osnovu toga imati sta da trose. Nazalost, nije isto i da li ce da umiru prebogati matori kapitalisti ili prosecni bumer Dzo.

taj novac je vec stvoren. odi vidi svedske poreze posto vidim da ti se dopadaju i neka druga njihova resenja.

I jos jedna stvar - 1 politicko drustvo nije samo ekonomsko drustvo. Pocnu da se javljaju i drugi problemi kad odjednom umre veci broj ljudi. Ako je to uopste potrebno naglasavati, ali ocito jeste.

KinderLad wrote:

vortex wrote:I to i zato socijaldemokrate sirom sveta predlazu podizanje plata da bi gradjani imali sta da trose, ali prvo taj novac neko treba da stvori. Da ulozi svoj rad, trud i znanje i onda ce drugi na osnovu toga imati sta da trose. Nazalost, nije isto i da li ce da umiru prebogati matori kapitalisti ili prosecni bumer Dzo.

taj novac je vec stvoren. odi vidi svedske poreze posto vidim da ti se dopadaju i neka druga njihova resenja.

Mislio sam da pricamo o Americi.   Svedska je drugo, mali broj stanovnika, zato tamo i jesu popularne socijaldemokrate. Vec je Ujedinjeno Kraljevstvo drugo, imaju ekonomiju koju cekaju posledice bregzita, jos im samo treba jedna potpuna samoizolacija od svega i zamiranje privrede na par meseci.
U Americi ljudi umiru od raznoraznih razloga. Pocece da se desavaju problemi kada budu umirale stotine hiljada ljudi koji bi ostali zivi da nije bilo novog virusa. Sve ispod te brojke i govorimo o obicnom gripu od kojeg umire 60 hiljada ljudi godisnje. Svi izvan grupe koje sam naveo i govorimo o osudjenima na smrt koju je epidemija virusa samo ubrzala.

Samo pre dve sezone, u 2017. na 2018. godinu skoro milion ljudi je hospitalizovano, a vise od 60 hiljada je preminulo od epidemije sezonskog gripa. Trebace sadasnjoj pandemiji da premasi mnogo puta ovakve brojke pa da pocnu da se prihvataju mere koje podrazumevaju zaustavljanje kompletne zemlje na nekoliko meseci do godinu dana.   A ako cete mi pricati da ce uz rigorozne mere brojke da budu nesto malo vise od brojki iz 2017. i 2018. godine i sezonskog gripa, spremite se za glasove koji ce da protestvuju protiv mera panike koje su urusile ekonomiju.

@Вортекс:

Ти ме изгледа не капираш? Пред западним владама је тамновилајетски избор: хоћу ли да ми економија пукне тако што ћу све да зауставим и кренем да штампам паре - или ћу да ми економија пукне тако што ће епидемија да ми разбије здравствени систем? А у овој другој варијанти људи умиру навелико, и има да ме политички кошта бога оца. Како год да се окренеш...

vortex wrote:

KinderLad wrote:


taj novac je vec stvoren. odi vidi svedske poreze posto vidim da ti se dopadaju i neka druga njihova resenja.

Mislio sam da pricamo o Americi.   Svedska je drugo, mali broj stanovnika, zato tamo i jesu popularne socijaldemokrate. Vec je Ujedinjeno Kraljevstvo drugo, imaju ekonomiju koju cekaju posledice bregzita, jos im samo treba jedna potpuna samoizolacija od svega i zamiranje privrede na par meseci.
U Americi ljudi umiru od raznoraznih razloga. Pocece da se desavaju problemi kada budu umirale stotine hiljada ljudi koji bi ostali zivi da nije bilo novog virusa. Sve ispod te brojke i govorimo o obicnom gripu od kojeg umire 60 hiljada ljudi godisnje. Svi izvan grupe koje sam naveo i govorimo o osudjenima na smrt koju je epidemija virusa samo ubrzala.

А па ту смо! Ти заправо не капираш каква је ово болест!

No Country wrote:@Вортекс:

Ти ме изгледа не капираш? Пред западним владама је тамновилајетски избор: хоћу ли да ми економија пукне тако што ћу све да зауставим и кренем да штампам паре - или ћу да ми економија пукне тако што ће епидемија да ми разбије здравствени систем? А у овој другој варијанти људи умиру навелико, и има да ме политички кошта бога оца. Како год да се окренеш...

Eh, pa to ti je izbor kao na Titaniku. Hocu li da sacuvam bar zene i decu i camce koje ce da ih prevoze ili cu da probam da pretovarim camce u nadi da nece potonuti. Kao sto vidis, imas zemlje koje su izabrale jedan nacin borbe sa pandemijom i imas zemlje koje su izabrale drugi. Itekako se secam krize pre 12 godina i kazem vam da to nece biti nista prema krizi koja ce da usledi nakon primene ovih mera.

No Country wrote:

vortex wrote:

Mislio sam da pricamo o Americi.   Svedska je drugo, mali broj stanovnika, zato tamo i jesu popularne socijaldemokrate. Vec je Ujedinjeno Kraljevstvo drugo, imaju ekonomiju koju cekaju posledice bregzita, jos im samo treba jedna potpuna samoizolacija od svega i zamiranje privrede na par meseci.
U Americi ljudi umiru od raznoraznih razloga. Pocece da se desavaju problemi kada budu umirale stotine hiljada ljudi koji bi ostali zivi da nije bilo novog virusa. Sve ispod te brojke i govorimo o obicnom gripu od kojeg umire 60 hiljada ljudi godisnje. Svi izvan grupe koje sam naveo i govorimo o osudjenima na smrt koju je epidemija virusa samo ubrzala.

А па ту смо! Ти заправо не капираш каква је ово болест!

Pa daj mi ti reci, ocekujes li da ce umreti milioni ljudi u Americi? U Kini se zaustavilo na 80 hiljada, ali slucajeva i na tri hiljade preminulih. Sigurno da su i staljinisticke mere doprinele tome , ali je to istovremeno i dokaz da se virus ne siri tolikom brzinom i da nije toliko opasan, jer da je po panicarima nema sile da Kina ne bi prosla sa sto miliona zarazenih. Cuo si sta je rekla Merkel? 50 - 70%, to ti je u Kini do milijardu zarazenih. Ako neko misli da su mere uticale da se to spusti na ispod 100 hiljada i da to nema nikakve veze sa panicarenjem na drugoj strani, pa sta da kazem? Panicarite previse? 

te stotine hiljada su 1 given ako se virus pusti slobodno. Postoji procena, samo procena, da je u UK vec zarazeno 30 hiljada ljudi. Umrlo je 55. Umrlo je 55 ljudi koji ne bi umrli sada da nisu dobili koronavirus. Kad se to prebaci na 170 miliona (pola Amerike, da budemo konzervativni, samo pola), dobije se 300 hiljada. A to je najbolji moguci scenario. Od gripa je npr. 2017 u US umrlo 55 hiljada ljudi. 

Ali ako je stvarni broj zarazenih u UK trenutno recimo 10 hiljada (sto uopste nije nemoguce), to onda daje skoro milion umrlih od corone u US u toku ove godine. Jel me sad razumes?

Мислим да ни ти ни ја нисмо епидемиолози, те је мало глупо да се упуштамо у ту расправу. Да, на основу свих расположивих информација, моја је процена да овај вирус има потенцијал да побије стотине хиљада у Америци, т.ј. када би се оставио да се “истутњи” тако како ти предлажеш. А што би темељно развалило Америку, пре свега економски.

KinderLad wrote:te stotine hiljada su 1 given ako se virus pusti slobodno. Postoji procena, samo procena, da je u UK vec zarazeno 30 hiljada ljudi. Umrlo je 55. Umrlo je 55 ljudi koji ne bi umrli sada da nisu dobili koronavirus. Kad se to prebaci na 170 miliona (pola Amerike, da budemo konzervativni, samo pola), dobije se 300 hiljada. A to je najbolji moguci scenario. Od gripa je npr. 2017 u US umrlo 55 hiljada ljudi. 

Ali ako je stvarni broj zarazenih u UK trenutno recimo 10 hiljada (sto uopste nije nemoguce), to onda daje skoro milion umrlih od corone u US u toku ove godine. Jel me sad razumes?

Da vidimo da li sam te razumeo, postoji procena da je u UK zarazeno vec 30 hiljada ljudi, a postoji procena i da je zarazeno deset hiljada. Zvanicne brojke kazu hiljadu i po, nezvanicne mozemo samo da pretpostavimo koliko je. Istovremeno, zvanicne brojke iz jedne zemlje u kojoj vlada partija koja sve kontrolise kaze da je ukupno virus imalo oko 80 hiljada ljudi i umrlo oko 3 hiljade. Koliko je to nezvanicno i koliko ce biti novih slucajeva u Kini? Ti mi govoris da je samo zbog novih mera ovoliko malo slucajeva u Kini, ja ti kazem da, ako je tako, nema sanse da bi se 50% Amerike zarazilo toliko brzo.

Ово је већ ишло. Дугачко је али вредно читања. Па после одлучи да нећеш да верујеш, то је твоје пуно право.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

No Country wrote:Мислим да ни ти ни ја нисмо епидемиолози, те је мало глупо да се упуштамо у ту расправу. Да, на основу свих расположивих информација, моја је процена да овај вирус има потенцијал да побије стотине хиљада у Америци, т.ј. када би се оставио да се “истутњи” тако како ти предлажеш. А што би темељно развалило Америку, пре свега економски.

Ne predlazem ja to, ja predlazem izolaciju sto je vise moguce slabih i bolesnih osoba sto bi dovelo do sto manje preminulih. Preminulih bi i dalje bilo, ali u mnogo manjoj meri i sigurno ne u tim brojkama koje si naveo. Za to vreme, sve ostalo funkcionise, ljudi su na ulicama, firme rade, skole rade, u gradovima je nekad guzva u saobracaju, igra se kosarka, bejzbol, fudbal i hokej, sve je kako treba. Ugrozeni se strpe neku godinu dok ne naprave vakcinu, ko nece radi to na svoju odgovornost. Sta fali ovom resenju? A da, nema vanrednog stanja, staljinistickih mera, povratka koncepta drzave koja kontrolise svaki korak svojih gradjana i urusavanje sloboda.

vortex wrote:

KinderLad wrote:te stotine hiljada su 1 given ako se virus pusti slobodno. Postoji procena, samo procena, da je u UK vec zarazeno 30 hiljada ljudi. Umrlo je 55. Umrlo je 55 ljudi koji ne bi umrli sada da nisu dobili koronavirus. Kad se to prebaci na 170 miliona (pola Amerike, da budemo konzervativni, samo pola), dobije se 300 hiljada. A to je najbolji moguci scenario. Od gripa je npr. 2017 u US umrlo 55 hiljada ljudi. 

Ali ako je stvarni broj zarazenih u UK trenutno recimo 10 hiljada (sto uopste nije nemoguce), to onda daje skoro milion umrlih od corone u US u toku ove godine. Jel me sad razumes?

Da vidimo da li sam te razumeo, postoji procena da je u UK zarazeno vec 30 hiljada ljudi, a postoji procena i da je zarazeno deset hiljada. Zvanicne brojke kazu hiljadu i po, nezvanicne mozemo samo da pretpostavimo koliko je. Istovremeno, zvanicne brojke iz jedne zemlje u kojoj vlada partija koja sve kontrolise kaze da je ukupno virus imalo oko 80 hiljada ljudi i umrlo oko 3 hiljade. Koliko je to nezvanicno i koliko ce biti novih slucajeva u Kini? Ti mi govoris da je samo zbog novih mera ovoliko malo slucajeva u Kini, ja ti kazem da, ako je tako, nema sanse da bi se 50% Amerike zarazilo toliko brzo.

jesi ti epidemiolog? posto su sve procene od politicara da ce se u narednih godinu dana toliko zaraziti izrecene na bazi procena engleskih, nemackih i drugih epidemiologa. 

Kinezi su napali virus merama koja niti su gde na zapadu primenjena, niti mogu da budu primenjena. U ovom konkretnom slucaju - na zalost. Ali ja nista ne govorim o tome koliko je ukupno u Kini. Ne daj boze da je stvarno samo 80 hiljada.

vortex wrote:

No Country wrote:Мислим да ни ти ни ја нисмо епидемиолози, те је мало глупо да се упуштамо у ту расправу. Да, на основу свих расположивих информација, моја је процена да овај вирус има потенцијал да побије стотине хиљада у Америци, т.ј. када би се оставио да се “истутњи” тако како ти предлажеш. А што би темељно развалило Америку, пре свега економски.

Ne predlazem ja to, ja predlazem izolaciju sto je vise moguce slabih i bolesnih osoba sto bi dovelo do sto manje preminulih. Preminulih bi i dalje bilo, ali u mnogo manjoj meri i sigurno ne u tim brojkama koje si naveo. Za to vreme, sve ostalo funkcionise, ljudi su na ulicama, firme rade, skole rade, u gradovima je nekad guzva u saobracaju, igra se kosarka, bejzbol, fudbal i hokej, sve je kako treba. Ugrozeni se strpe neku godinu dok ne naprave vakcinu, ko nece radi to na svoju odgovornost. Sta fali ovom resenju? A da, nema vanrednog stanja, staljinistickih mera, povratka koncepta drzave koja kontrolise svaki korak svojih gradjana i urusavanje sloboda.

fali, u US, minimum 150 hiljada umrlih koji inace ne bi umrli. Mladjih od 65 godina. Verovatno vise.

Ne bih da se mešam, ali u pitanju je ideološki sukob, pa ga tako i tretirajte.

KinderLad wrote:

vortex wrote:

Da vidimo da li sam te razumeo, postoji procena da je u UK zarazeno vec 30 hiljada ljudi, a postoji procena i da je zarazeno deset hiljada. Zvanicne brojke kazu hiljadu i po, nezvanicne mozemo samo da pretpostavimo koliko je. Istovremeno, zvanicne brojke iz jedne zemlje u kojoj vlada partija koja sve kontrolise kaze da je ukupno virus imalo oko 80 hiljada ljudi i umrlo oko 3 hiljade. Koliko je to nezvanicno i koliko ce biti novih slucajeva u Kini? Ti mi govoris da je samo zbog novih mera ovoliko malo slucajeva u Kini, ja ti kazem da, ako je tako, nema sanse da bi se 50% Amerike zarazilo toliko brzo.

jesi ti epidemiolog? posto su sve procene od politicara da ce se u narednih godinu dana toliko zaraziti izrecene na bazi procena engleskih, nemackih i drugih epidemiologa. 

Kinezi su napali virus merama koja niti su gde na zapadu primenjena, niti mogu da budu primenjena. U ovom konkretnom slucaju - na zalost. Ali ja nista ne govorim o tome koliko je ukupno u Kini. Ne daj boze da je stvarno samo 80 hiljada.

Evo, ubedio si me, u Kini su sproveli mere i zato vise niti ima novih slucajeva niti ima novih zrtava pandemije. Sad mi reci, u vise navrata sam cuo da u Italiji smatraju da ce vrh u broju slucajeva i umrlih dostici danas - sutra i da ce to poceti da pada. To se vidi i po tome jer nema rasta novih slucajeva, a pogotovo nema eksponencijalnog rasta. Ti kazes da oni nisu primenjivali mere kao Kina, pa kako to da kod njih nema procena da ce da imaju milione zarazenih, nego ce sve da se zavrsi na nekih sto hiljada, mozda 200 hiljada?

vortex wrote:

No Country wrote:Мислим да ни ти ни ја нисмо епидемиолози, те је мало глупо да се упуштамо у ту расправу. Да, на основу свих расположивих информација, моја је процена да овај вирус има потенцијал да побије стотине хиљада у Америци, т.ј. када би се оставио да се “истутњи” тако како ти предлажеш. А што би темељно развалило Америку, пре свега економски.

Ne predlazem ja to, ja predlazem izolaciju sto je vise moguce slabih i bolesnih osoba sto bi dovelo do sto manje preminulih. Preminulih bi i dalje bilo, ali u mnogo manjoj meri i sigurno ne u tim brojkama koje si naveo. Za to vreme, sve ostalo funkcionise, ljudi su na ulicama, firme rade, skole rade, u gradovima je nekad guzva u saobracaju, igra se kosarka, bejzbol, fudbal i hokej, sve je kako treba. Ugrozeni se strpe neku godinu dok ne naprave vakcinu, ko nece radi to na svoju odgovornost. Sta fali ovom resenju? A da, nema vanrednog stanja, staljinistickih mera, povratka koncepta drzave koja kontrolise svaki korak svojih gradjana i urusavanje sloboda.

Аааа, ти би здраве али потенцијално ризичне у карантин, док се болест не избесни? Можда би могло да се примени и на српску привредно-политичку причу: дај да поштене стрпамо у затворе, па да видимо шта ће да буде? 

Не знам да ли је карантин таквог типа уопште могућ, а нешто нисам баш ни убеђен да су сви испод 60 савршено безбедни? Али јесте оригинално решење. Можда и мало превише оригинално?

KinderLad wrote:

vortex wrote:

Ne predlazem ja to, ja predlazem izolaciju sto je vise moguce slabih i bolesnih osoba sto bi dovelo do sto manje preminulih. Preminulih bi i dalje bilo, ali u mnogo manjoj meri i sigurno ne u tim brojkama koje si naveo. Za to vreme, sve ostalo funkcionise, ljudi su na ulicama, firme rade, skole rade, u gradovima je nekad guzva u saobracaju, igra se kosarka, bejzbol, fudbal i hokej, sve je kako treba. Ugrozeni se strpe neku godinu dok ne naprave vakcinu, ko nece radi to na svoju odgovornost. Sta fali ovom resenju? A da, nema vanrednog stanja, staljinistickih mera, povratka koncepta drzave koja kontrolise svaki korak svojih gradjana i urusavanje sloboda.

fali, u US, minimum 150 hiljada umrlih koji inace ne bi umrli. Mladjih od 65 godina. Verovatno vise.

Tih 150 hiljada umrlih mladjih od 65 godina su ti bolesni koje sam naveo i oni bi isto bili podvrgnuti merama izolacije. Mozda nisam bio dovoljno jasan, izolacija bi vazila za svakog slabog i bolesnog, rizicnog stanovnika Amerike. Da, ne daj Boze, imam oboljenje koje mi drasticno slabi imunitet trazio bi potpunu izolaciju i pristup samo doktorima koji su negativni na virus.

vortex wrote:

KinderLad wrote:

jesi ti epidemiolog? posto su sve procene od politicara da ce se u narednih godinu dana toliko zaraziti izrecene na bazi procena engleskih, nemackih i drugih epidemiologa. 

Kinezi su napali virus merama koja niti su gde na zapadu primenjena, niti mogu da budu primenjena. U ovom konkretnom slucaju - na zalost. Ali ja nista ne govorim o tome koliko je ukupno u Kini. Ne daj boze da je stvarno samo 80 hiljada.

Evo, ubedio si me, u Kini su sproveli mere i zato vise niti ima novih slucajeva niti ima novih zrtava pandemije. Sad mi reci, u vise navrata sam cuo da u Italiji smatraju da ce vrh u broju slucajeva i umrlih dostici danas - sutra i da ce to poceti da pada. To se vidi i po tome jer nema rasta novih slucajeva, a pogotovo nema eksponencijalnog rasta. Ti kazes da oni nisu primenjivali mere kao Kina, pa kako to da kod njih nema procena da ce da imaju milione zarazenih, nego ce sve da se zavrsi na nekih sto hiljada, mozda 200 hiljada?

primenili su drasticne mere. ne kao kineske, ali neuporedivo drasticnije u odnosu na totalno odsustvo istih. dve potpuno neuporedive stvari: ovo sto radi italija i ne raditi nista osim apelovati na starije da ne izlaze.