Svetski Rat K(orona)

Bluberi wrote:Ne bih da se mešam, ali u pitanju je ideološki sukob, pa ga tako i tretirajte.

Океј, али са логичком грешком: Вортекс хоће да по сваку цену очува захукталу светску економију. А која се у свакој варијанти руши, а у овој његовој уз знатно више хорора.

vortex wrote:

KinderLad wrote:

fali, u US, minimum 150 hiljada umrlih koji inace ne bi umrli. Mladjih od 65 godina. Verovatno vise.

Tih 150 hiljada umrlih mladjih od 65 godina su ti bolesni koje sam naveo i oni bi isto bili podvrgnuti merama izolacije. Mozda nisam bio dovoljno jasan, izolacija bi vazila za svakog slabog i bolesnog, rizicnog stanovnika Amerike. Da, ne daj Boze, imam oboljenje koje mi drasticno slabi imunitet trazio bi potpunu izolaciju i pristup samo doktorima koji su negativni na virus.

ti naravno razumes da bi svi ti izolovani morali da budu izolovani oko dve godine ne samo od spoljnog sveta, nego od bilo koga ako se otherwise dopusti business as usual?

No Country wrote:

Bluberi wrote:Ne bih da se mešam, ali u pitanju je ideološki sukob, pa ga tako i tretirajte.

Океј, али са логичком грешком: Вортекс хоће да по сваку цену очува захукталу светску економију. А која се у свакој варијанти руши, а у овој његовој уз знатно више хорора.

Promeni temu.

No Country wrote:

vortex wrote:

Ne predlazem ja to, ja predlazem izolaciju sto je vise moguce slabih i bolesnih osoba sto bi dovelo do sto manje preminulih. Preminulih bi i dalje bilo, ali u mnogo manjoj meri i sigurno ne u tim brojkama koje si naveo. Za to vreme, sve ostalo funkcionise, ljudi su na ulicama, firme rade, skole rade, u gradovima je nekad guzva u saobracaju, igra se kosarka, bejzbol, fudbal i hokej, sve je kako treba. Ugrozeni se strpe neku godinu dok ne naprave vakcinu, ko nece radi to na svoju odgovornost. Sta fali ovom resenju? A da, nema vanrednog stanja, staljinistickih mera, povratka koncepta drzave koja kontrolise svaki korak svojih gradjana i urusavanje sloboda.

Аааа, ти би здраве али потенцијално ризичне у карантин, док се болест не избесни? Можда би могло да се примени и на српску привредно-политичку причу: дај да поштене стрпамо у затворе, па да видимо шта ће да буде? 

Не знам да ли је карантин таквог типа уопште могућ, а нешто нисам баш ни убеђен да су сви испод 60 савршено безбедни? Али јесте оригинално решење. Можда и мало превише оригинално?

Dok ne naprave vakcinu.  Sve bolesne od bilo kog vida kancera, bolesne od dijabetesa, od bilo cega sto ih svrstava u rizicnu grupu. Imas rizicne grupe na vise mesta na internetu, da sad ne trazim.   Da li je moguce da se neko zarazi i ako je sasvim zdrav i nije mu nista. Pa gle, mozda ne zna da ima slab imunitet, mozda je i moguce, to je rizik.
Ti si rizicna kategorija ako imas bolest koja ti unistava imunitet ili ako si previse slab i bolestan. Ja kazem da se izolujes dok ne pronadjemo nacin kako da obezbedimo da ti ne bude nista lose od virusa. Kazem i da necu da te lecim ako sam sebe dovedes u situaciju koja ti moze ugroziti zivot. Fer?

Ma Vortex ne kapira da je jedan, minimum ekonomski, svet otiso. Zavrsen. Ende.

KinderLad wrote:
primenili su drasticne mere. ne kao kineske, ali neuporedivo drasticnije u odnosu na totalno odsustvo istih. dve potpuno neuporedive stvari: ovo sto radi italija i ne raditi nista osim apelovati na starije da ne izlaze.

Exactly. Италија не ваља као пример, дај следећи.

Проблем је што правог примера тога за шта се залажеш нема, нити ће га бити. И Енглези ће се попишманити за дан-два. И то зато што нико није довољно луд да преузме дотични ризик.

No Country wrote:

KinderLad wrote:
primenili su drasticne mere. ne kao kineske, ali neuporedivo drasticnije u odnosu na totalno odsustvo istih. dve potpuno neuporedive stvari: ovo sto radi italija i ne raditi nista osim apelovati na starije da ne izlaze.

Exactly. Италија не ваља као пример, дај следећи.

Проблем је што правог примера тога за шта се залажеш нема, нити ће га бити. И Енглези ће се попишманити за дан-два. И то зато што нико није довољно луд да преузме дотични ризик.

It's me, Kinder Milo lopove Lad, nije Vortex

New Zealand’s government has announced a spending package equivalent to 4% of GDP in an attempt to fight the effects of Covid-19 on the economy, in what ministers called the most significant peace-time economic plan in the country’s modern history.

It includes covering wages for people who are required to self-isolate but cannot work from home, or those caring for relatives who are sick with the virus, even if they are not sick or do not test positive for Covid-19.

The NZ$12.1bn NZD stimulus includes wage subsidies, bolstering the healthcare sector’s response to the virus, more money for low-income families and those on social welfare, and changes to business tax.

KinderLad wrote:

vortex wrote:

Tih 150 hiljada umrlih mladjih od 65 godina su ti bolesni koje sam naveo i oni bi isto bili podvrgnuti merama izolacije. Mozda nisam bio dovoljno jasan, izolacija bi vazila za svakog slabog i bolesnog, rizicnog stanovnika Amerike. Da, ne daj Boze, imam oboljenje koje mi drasticno slabi imunitet trazio bi potpunu izolaciju i pristup samo doktorima koji su negativni na virus.

ti naravno razumes da bi svi ti izolovani morali da budu izolovani oko dve godine ne samo od spoljnog sveta, nego od bilo koga ako se otherwise dopusti business as usual?

Medju tim ljudima koji su ugrozeni spadaju bolesni koji ionako treba da se lece, stari koji se otezano krecu, penzioneri koji uglavnom provode vreme kod kuce. Imas i ljude koji su rizicni, a vrlo aktivni jer zele da zive svaki dan kao poslednji. Njima treba reci da to tako ne moze. Ili ce da drasticno promene nacin zivota ili vrlo brzo nece ni biti zivi.
Sta imamo umesto toga? Svi se zatvorili u kucama i cekaju kao da je vazduh kontaminiran, sve stoji, ogroman novac se gubi, firme ce propasti i onda kad ne bude ni za koga bicemo srecni jer bolesni i stari nece jedino patiti. Vi kazete da ce ekonomija ionako otici u tri lepe, ja vam kazem da ce bolesni i stari ionako morati da se suoce sa izolacijom i gubicima.

Vortexe, the world of Hayek is over. It's gone.

KinderLad wrote:

No Country wrote:
Exactly. Италија не ваља као пример, дај следећи.

Проблем је што правог примера тога за шта се залажеш нема, нити ће га бити. И Енглези ће се попишманити за дан-два. И то зато што нико није довољно луд да преузме дотични ризик.

It's me, Kinder Milo lopove Lad, nije Vortex

Ма знам, али ваљда је јасно са ким се мачујем? 

No Country wrote:

KinderLad wrote:
primenili su drasticne mere. ne kao kineske, ali neuporedivo drasticnije u odnosu na totalno odsustvo istih. dve potpuno neuporedive stvari: ovo sto radi italija i ne raditi nista osim apelovati na starije da ne izlaze.

Exactly. Италија не ваља као пример, дај следећи.

Проблем је што правог примера тога за шта се залажеш нема, нити ће га бити. И Енглези ће се попишманити за дан-два. И то зато што нико није довољно луд да преузме дотични ризик.

Nema kad razmisljate crno ili belo. Zaustavi sve i unisti ekonomiju zemlje ili ne radi nista. Ja kazem da se svi rizicni podvrgnu izolaciji, ko nece, ne mora, ljudi se ubijaju svaki dan. I to niko nece da uradi jer je lakse razmisljati kratkorocno i hvaliti se da si sveo broj zrtava na nivo sezonskog gripa, a sta ce biti posle, pa neko drugi ce vladati, neko drugi ce biti odgovoran.

vortex wrote:

No Country wrote:
Аааа, ти би здраве али потенцијално ризичне у карантин, док се болест не избесни? Можда би могло да се примени и на српску привредно-политичку причу: дај да поштене стрпамо у затворе, па да видимо шта ће да буде? 

Не знам да ли је карантин таквог типа уопште могућ, а нешто нисам баш ни убеђен да су сви испод 60 савршено безбедни? Али јесте оригинално решење. Можда и мало превише оригинално?

Dok ne naprave vakcinu.  Sve bolesne od bilo kog vida kancera, bolesne od dijabetesa, od bilo cega sto ih svrstava u rizicnu grupu. Imas rizicne grupe na vise mesta na internetu, da sad ne trazim.   Da li je moguce da se neko zarazi i ako je sasvim zdrav i nije mu nista. Pa gle, mozda ne zna da ima slab imunitet, mozda je i moguce, to je rizik.
Ti si rizicna kategorija ako imas bolest koja ti unistava imunitet ili ako si previse slab i bolestan. Ja kazem da se izolujes dok ne pronadjemo nacin kako da obezbedimo da ti ne bude nista lose od virusa. Kazem i da necu da te lecim ako sam sebe dovedes u situaciju koja ti moze ugroziti zivot. Fer?

Заиста не разумем како замишљаш карантин у коме сам ја - здрав, а опслужујеш ме ти - болестан? Доносиш ми храну, лекове, пошту? Како то заиста ради и - колико кошта?

KinderLad wrote:A week is a long time in a coronavirus pandemic. Within days of Boris Johnson and his advisers announcing that anyone with symptoms of a cold should stay at home for seven days but otherwise live life as normal, the prime minister came out with a series of bombshells that will effectively confine most of the population to their homes.


What changed was new data on the impact of Italy’s out-of-control epidemic on its health service. Basically, it is catastrophic, with 30% of hospitalised patients having to be admitted to intensive care. The teams of modellers at Imperial College and the London School of Hygiene and Tropical Medicine who advise government crunched those numbers – and the death toll and pressure on the NHS that came out were unacceptable.

Surprise, surprise...

Ma da. Nema, gotovo je. Death toll je neprihvatljiv, a ekonomija onda (kad se radi masovno odlaganje i razvlacenje) ne moze da se oporavi bez teske i vrlo vidljive ruke drzave. I to je to.

Мислим, ево и од мене мало расизма: да је ико на свету хтео да спроводи ову Вортексову варијанту - па то би ваљда били управо Кинези? Обзиром колико су им важни профити и како третирају радну снагу. Па ипак нису. Знају математику за толико.

No Country wrote:

vortex wrote:

Dok ne naprave vakcinu.  Sve bolesne od bilo kog vida kancera, bolesne od dijabetesa, od bilo cega sto ih svrstava u rizicnu grupu. Imas rizicne grupe na vise mesta na internetu, da sad ne trazim.   Da li je moguce da se neko zarazi i ako je sasvim zdrav i nije mu nista. Pa gle, mozda ne zna da ima slab imunitet, mozda je i moguce, to je rizik.
Ti si rizicna kategorija ako imas bolest koja ti unistava imunitet ili ako si previse slab i bolestan. Ja kazem da se izolujes dok ne pronadjemo nacin kako da obezbedimo da ti ne bude nista lose od virusa. Kazem i da necu da te lecim ako sam sebe dovedes u situaciju koja ti moze ugroziti zivot. Fer?

Заиста не разумем како замишљаш карантин у коме сам ја - здрав, а опслужујеш ме ти - болестан? Доносиш ми храну, лекове, пошту? Како то заиста ради и - колико кошта?

Nisi zdrav, bolujes od necega sto ti je znacajno smanjilo mogucnosti da se boris sa bilo kojim virusom, pa cak i sa sezonskim gripom. Opsluzuje te bilo ko ko je zdrav i ko ti ne moze preneti virus, a takvih ce biti sve vise i vise jer ce sve vise i vise prelezati virus.  
Kontra pitanje, koliko kosta da se uradi bilo sta i svi zatvore u kuce samo da bi se postigao maksimum u zaustavljaju sirenja virusa? To je kontraproduktivno i kratkorocno rasmisljanje i to ce unistiti ekonomije Italije, Spanije i drugih zemalja, ali ce zato da se hvale da su sveli zrtve na desetak hiljada, broj zarazenih na nekoliko stotina hiljada i svi ce kao u holivudskom filmu poceti obnovu zemlje nakon srecnog raspleta. 

No Country wrote:Мислим, ево и од мене мало расизма: да је ико на свету хтео да спроводи ову Вортексову варијанту - па то би ваљда били управо Кинези? Обзиром колико су им важни профити и како третирају радну снагу. Па ипак нису. Знају математику за толико.

Kako moze rasizam biti opis funkcionisanja drzave i nacina na koji ljude tretira komunisticka partija na vlasti? Da li su Kinezi mogli da znaju koga virus ubija i koga ne? Znamo da je u Kini bila prva epidemija. Da su imali istrazivanja iz Australije u kojoj je to prvo buknulo, ko zna kako bi Kina reagovala, ali im ne bi bilo tesko jer nadziru svakog svog gradjanina, pa i one najugrozenije.  
@KinderLad onda bi ta drzava mogla i da obezbedi lagodan odlazak sa ovog sveta jer je bolje i to od komunisticke distopije u kojoj ce aparat da suzbije skoro svaku slobodu pojedinaca ako im se tako cini da je bolje.

vortex wrote:

No Country wrote:
Заиста не разумем како замишљаш карантин у коме сам ја - здрав, а опслужујеш ме ти - болестан? Доносиш ми храну, лекове, пошту? Како то заиста ради и - колико кошта?

Nisi zdrav, bolujes od necega sto ti je znacajno smanjilo mogucnosti da se boris sa bilo kojim virusom, pa cak i sa sezonskim gripom. Opsluzuje te bilo ko ko je zdrav i ko ti ne moze preneti virus, a takvih ce biti sve vise i vise jer ce sve vise i vise prelezati virus.  
Kontra pitanje, koliko kosta da se uradi bilo sta i svi zatvore u kuce samo da bi se postigao maksimum u zaustavljaju sirenja virusa? To je kontraproduktivno i kratkorocno rasmisljanje i to ce unistiti ekonomije Italije, Spanije i drugih zemalja, ali ce zato da se hvale da su sveli zrtve na desetak hiljada, broj zarazenih na nekoliko stotina hiljada i svi ce kao u holivudskom filmu poceti obnovu zemlje nakon srecnog raspleta. 

Може овај расплет да буде и мало срећнији од тога. Ето, зауставили смо вазда гладну локомотиву “напретка”, живели мало без спорта и осталих “ивентса”, о’ладили, макар минимално, планету, сјебали берзу, смирили саобраћај - и видели да можда може и тако?

vortex wrote:

No Country wrote:Мислим, ево и од мене мало расизма: да је ико на свету хтео да спроводи ову Вортексову варијанту - па то би ваљда били управо Кинези? Обзиром колико су им важни профити и како третирају радну снагу. Па ипак нису. Знају математику за толико.

Kako moze rasizam biti opis funkcionisanja drzave i nacina na koji ljude tretira komunisticka partija na vlasti? Da li su Kinezi mogli da znaju koga virus ubija i koga ne? Znamo da je u Kini bila prva epidemija. Da su imali istrazivanja iz Australije u kojoj je to prvo buknulo, ko zna kako bi Kina reagovala, ali im ne bi bilo tesko jer nadziru svakog svog gradjanina, pa i one najugrozenije.  
@KinderLad onda bi ta drzava mogla i da obezbedi lagodan odlazak sa ovog sveta jer je bolje i to od komunisticke distopije u kojoj ce aparat da suzbije skoro svaku slobodu pojedinaca ako im se tako cini da je bolje.

Веруј ми, мој детектор за расизам је најбољи... 

KinderLad wrote:Umrlo je 55. Umrlo je 55 ljudi koji ne bi umrli sada da nisu dobili koronavirus. 

pa ne baš, umrlo je 55 ljudi koji su dobili virus a velika većina su imali i neku drugu bolest, u Italiji npr. od 2000 umrlih samo 1% njih nije imao neki drugi komorbiditet, ako srčani bolesnik popije fantu i strefi ga igrom slučaja infarkt nakon toga to ne znači da je umro od fante jbg

virus svakako pogoršava situaciju kod bolesnih ali niko još ne zna u kojoj mjeri, od tih 55 i bez virusa bi umrlo njih 15 25 ili 35

https://covid19syllabus.substack.com/p/the-politics-of-covid-19-readings

The Politics of COVID-19, Readings #1
The most important contributions on the political, economic, and social effects of the unfolding crisis.

i tako, posle poplave akademije o genocidu pa zatim o migracijama imacemo i poplavu akademije o epidemiji

Akademepija.