Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    jugoslavija - od nemila do nedraga

    Solus_Rex

    Posts : 3620
    Join date : 2018-07-03

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Solus_Rex Mon Dec 14, 2020 1:41 am

    Yugo Glitch
    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 3579118792



    _____
    "Sisaj kurac, Boomere. Spletkario si i nameštao ban pa se sad izvlačiš. Radiša je format a ti si mali iskompleksirani miš. Katastrofa za Burundi čoveče.
    A i deluje da te napustio drugar u odsudnom trenutku pa te spašavaju ova tovarka što vrv ni ne dismr na ribu, to joj se gadi, i ovaj južnjak koji o niškim kafanama čita na forumu. Prejaka šarža."  - Monsier K.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Wed Dec 16, 2020 12:47 am

    Josip Broz nije gazio preko leševa
    Piše: Miloš Mitrović 15. decembra 2020. 17.09

    Dokle god kapitalizam postoji kao svetski proces, postojaće i komunizam kao alternativa, sa krajnjim ciljem društva bez klasnih razlika. Ovo možda deluje neverovatno iz perspektive Srbije, gde je radnički pokret potpuno poražen, kaže u razgovoru za Danas istoričar Stefan Gužvica, autor nedavno objavljene knjige „Prije Tita: Frakcijske borbe u Komunističkoj partiji Jugoslavije 1936-1940“ (Srednja Europa, Zagreb).

    Gužvica je doktorand na Univerzitetu u Regenzburgu, gde radi na disertaciji o Balkanskoj komunističkoj federaciji tokom dvadesetih i tridesetih godina XX veka. Knjiga koja je povod za razgovor je proširena verzija master rada i do sada je, pored srpskohrvatskog, objavljena još na slovenačkom i engleskom.

    * Kakav je bio odnos Milana Gorkića, generalnog sekretara KPJ, i njegovog naslednika na toj funkciji Tita, odnosno Tita i Petka Miletića, koji je predstavljan kao njegov najogorčeniji protivnik?

    – Tito je bio jedan od najbližih saradnika Milana Gorkića, koji je bio defakto vođa KPJ od 1932, sve do njegovog hapšenja u avgustu 1937. u Moskvi. Kada je Gorkić iz Pariza, gde se nalazilo jugoslovensko partijsko rukovodstvo, otišao u SSSR, za svog zamenika postavio je Rodoljuba Čolakovića. Kada je Čolaković shvatio da se Gorkić ne javlja iz Moskve, zabrinuo se i zamolio Tita da preuzme dužnost vođe tokom odsustva generalnog sekretara. Tako je nastalo takozvano Privremeno rukovodstvo KPJ. Ovakvu postavku su prihvatili manje-više svi emigranti u Parizu, ali vest o Gorkićevom hapšenju i streljanju u SSSR-u unela je pometnju u redove komunista: ako je generalni sekretar špijun, onda praktično svako može biti špijun. Frakcijska borba, odnosno borba dve grupe za prevlast nad partijom, počela je u decembru 1937. Na sastanku nezvaničnog Politbiroa partije Tito je predložio da se Petko Miletić, vođa KPJ u sremskomitrovačkom zatvoru, smeni, nakon što je saznao da su Miletićevi ljudi pokušali da ubiju Andriju Hebranga. Toj odluci usprotivili su se Ivo Marić i Labud Kusovac, te demonstrativno napustili sastanak. Tada su oni formirali takozvani paralelni centar, grupu koja se suprotstavljala Titu. Oni su prvo pokušali da predstave Marića, splitskog proletera i učesnika revolucionarnih previranja na kraju Prvog svetskog rata, kao kandidata za generalnog sekretara. Pošto je Tito Marića i Kusovca izbacio iz partije i politički marginalizovao, kao svog kandidata su istakli Miletića. Miletić u jesen 1939. odlazi u Moskvu sa namerom da potkaže Tita kao špijuna, dovede do njegovog hapšenja, i preuzme partiju. Međutim, Tito ga je preduhitrio, došavši u posed inkriminišućih dokumenata o njemu, te je Miletić u januaru 1940. završio u gulagu.

    * O tridesetim godinama XX veka pisalo se kao o periodu bespoštedne borbe unutar KPJ za njeno liderstvo. Da li se ona završila potpunim porazom jedne, i trijumfom druge strane oličene u Josipu Brozu Titu?

    – Borba za liderstvo u KPJ i Staljinova Velika čistka u SSSR-u bili su dva povezana, ali ipak različita procesa. Dok čistku možemo opisati kao bespoštednu, situacija sa borbom za prevlast u partiji ipak je bila malo kompleksnija. Iako je borba svakako bila žestoka – Marić, Kusovac i Miletić bili su ubeđeni da je Tito špijun – ona nije bila bespoštedna. Tito je mnoge bivše saradnike svojih rivala uspešno integrisao u svoje novo rukovodstvo – najpoznatiji primeri su Boris Kidrič, Milovan Đilas i Ivan Milutinović. S druge strane, čistka u Sovjetskom Savezu obuhvatala je prvenstveno kadrove koji nisu ni razmatrani za rukovodeće položaje u partiji, jer su manje-više svi politički emigranti automatski bili pod sumnjom za špijunažu. Ti ljudi, često frustrirani zbog udaljenosti od dešavanja u Jugoslaviji, opterećeni ličnim sukobima, i svesni veoma stvarne mogućnosti infiltracije policijskih agenata u komunistički pokret, tokom Velike čistke su dobili opravdanje za javno iznošenje svih zlih slutnji, kleveta i napada na svoje dojučerašnje saborce. Kada je Staljin proglasio sveopšti lov na špijune, prethodne političke nesuglasice mogle su vrlo lako biti interpretirane kao znak izdaje. Najbolji primer toga je Kamilo Horvatin, zagrebački komunista i Krležin prijatelj koji je nakon hapšenja Gorkića zapravo bio prvi kandidat za njegovog naslednika. Horvatin je mnoge jugoslovenske komuniste potkazao kao „trockiste“. Međutim, iznosio je i konstruktivne predloge za obnavljanje partijske organizacije, te ga je Kominterna smatrala za jedinog čoveka od poverenja u KPJ u tom trenutku. Na kraju je, nažalost, i sam bio uhapšen pod lažnim optužbama za špijunažu, i streljan u martu 1938. Tek tada se Kominterna okrenula sukobljenim drugovima u Parizu.

    * Da li je KPJ u to vreme bila pod potpunom kontrolom Sovjetskog Saveza, odnosno Kominterne, ili ona za Moskvu tada nije bila od velikog značaja?

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 1701-1-215x300[size=11]Foto: Promo

    – KPJ je bila sekcija Kominterne, i kao takva morala je prihvatiti određena programska načela. To nije pitanje „kontrole“ koliko je pitanje prihvatanja osnovnih pravila članstva u određenoj međunarodnoj organizaciji – lista uslova za ulazak u EU je, recimo, mnogo opširnija i restriktivnija. Međutim, materijalna zavisnost od SSSR-a razvila se nakon neuspeha revolucija u Centralnoj Evropi i primoravanja KPJ na ilegalu od strane kraljevskih vlasti. To se odrazilo i na njenu unutrašnju politiku. 1928. godine je Kominterna, slušajući veoma rasprostranjene kritike članstva o frakcijskim borbama koje paralizuju rad partije, uputila Otvoreno pismo, kojim su frakcije unutar partije u suštini zabranjene. Ovo rešenje, međutim, učinilo je situaciju još gorom, jer je neslaganje unutar partije praktično postalo politički zločin, a sve češće i povod za izbacivanje članstva, ne od strane KPJ, nego same Kominterne, što je kulminiralo između 1936. i 1939, kada je oko 300 nevinih Jugoslovena osuđeno na smrt u SSSR-u. Uprkos tome, vodeći kadrovi KPJ imali su određen manevarski prostor. Od njih se nije očekivalo samo slepo praćenje direktiva. Naprotiv: razlog zašto je baš Tito, a ne Marić ili Kusovac, zadobio pažnju Kominterne 1938. bio je taj što je preduzimao konkretne korake: okretao je reformističke sindikate ka komunistima, jačao omladinsku organizaciju i infiltrirao partijce u nekomunističke organizacije da bi ih gurao ulevo. Iako se očekivalo praćenje opštih smernica koje su određivane na kongresima Kominterne – i u skladu sa spoljnopolitičkim interesima SSSR-a, od vođa komunističkih partija se očekivalo da pokažu inicijativu, nezavisnost i sposobnost.

    * Kakva je bila uloga Tita u KPJ u vezi sa Španskim građanskim ratom i odlaskom boraca iz Jugoslavije na ratište?

    – Tito nikada nije bio u Španiji. Poreklo tog mita su memoari španskog borca i britanskog komuniste Freda Koupmena, koji je posle rata pogrešno identifikovao komandanta svoje jedinice Čapajeva kao Tita. Danas znamo da je Čapajev zapravo bio mađarski komunista Mihalj Salvai, o kom su u Mađarskoj pisane brojne monografije i čiji život je dobro dokumentovan. Tito, međutim, jeste bio jedan od organizatora prebacivanja dobrovoljaca iz Jugoslavije u Španiju, uključujući i nesretnu akciju sa brodom La Corse, kada je uhapšeno nekoliko stotina komunista. Međutim, krivica za to bila je prvenstveno Gorkićeva, jer je kreirao plan istovremenog prebacivanja 500 ljudi, od kojih su mnogi bili komunisti koje je policija pomno pratila, što je bilo jednostavno neizvodljivo. Titov rival Labud Kusovac takođe je bio zadužen za prebacivanje dobrovoljaca u Španiju, ali iz Pariza. Njihov sukob se stoga preneo i u interbrigade, mada nije obuhvatao više od dvadesetak jugoslovenskih i nekoliko albanskih dobrovoljaca. Većinu vremena u Parizu Tito je proveo pokušavajući da formira novo partijsko rukovodstvo, a od 1938. ozbiljno se posvetio projektu gašenja pariskog punkta, da bi se centralni komitet, po prvi put nakon uvođenja Šestojanuarske diktature 1929, za stalno vratio u Jugoslaviju.

    * Da li se za Josipa Broza može tvrditi da je gazio preko leševa da bi se uspeo na čelo partije? Ima i mišljenja da je on zapravo bio sasvim drugačiji, humanista koji se protivio obračunu sa neistomišljenicima do istrebljenja.

    – Ideju o Titu kao ličnosti koja „preko leševa“ gazi do vodeće pozicije u KPJ je ideološka konstrukcija koju su najviše promovisali Pero Simić i Zvonimir Despot. Međutim, ona jednostavno ne odgovara stvarnosti. Oni uzimaju izveštaje, takozvane „karakteristike“, koje je Tito pisao 1935. i 1936. i zaključuju da ga to čini potkazivačem i „agentom Kominterne“. Tu prave tri velike greške. Prva je što čitaju istoriju unazad, pa pretpostavljaju da je Tito valjda bio vidovit pa je znao da će izveštaje iz 1935. godine NKVD potencijalno koristiti u istragama dve godine kasnije. Tako, recimo, Simić i Despot tvrde da je Gorkić uhapšen „samo trideset meseci“ nakon što je Tito o njemu pisao karakteristiku. Trideset meseci nije „samo“, to je dve i po godine. Ako je Tito navodno potkazao Gorkića kao špijuna, zašto bi Kominterna i NKVD tog čoveka ostavili da vodi partiju još dve i po godine? Druga greška koju prave je što ignorišu činjenicu da su karakteristike bile normalan deo procesa provere kadrova i da su ih pisali doslovno svi komunisti u Moskvi. Fiksacijom na Tita su, recimo, sasvim propustili da primete da je Horvatin pisao karakteristike u vreme same Velike čistke, koje su, za razliku od Titovih, bile eksplicitno potkazivačke. Treća greška je što misle da je potkazivanje špijuna bilo sredstvo za dolazak na vlast. Ono je najčešće i same potkazivače stavljalo pod sumnju, jer bi nužno povlačilo pitanje „zašto nam ovo nisi ranije rekao?“ Tako su nastradali i Horvatin i mnogi drugi. Tito kakvog predstavljaju autori poput Despota i Simića je samo slika u ogledalu kulta ličnosti koji je postojao u SFRJ – samo što je, u SFRJ, Tito bio svemoćni humanista, a za njih je, iz njihovih političkih razloga, svemoćni demon. Ne možemo znati šta je Tito zaista privatno mislio o čistkama, a jedini izvor su nam njegovi prijatelji Krleža i Josip Kopinič, koji smatraju da on nije verovao u optužbe za koje su se njegovi partijski drugovi teretili. Jedina osoba za koju možemo reći da je Tito skrivio njeno hapšenje je Petko Miletić, ali u tom slučaju se radilo o čoveku koji je istu takvu sudbinu spremao samom Titu.

    * Slažete li se sa ocenama da je Tito kao istorijska ličnost danas, kada govorimo o ex-YU prostoru, najmanje popularan u Srbiji? Na 40. godišnjicu njegove smrti čak je oživljena i ideja o izmeštanju njegovog groba u inostranstvo.

    – Tito i dan-danas predstavlja ogroman problem za političke elite zemalja nastalih raspadom njegove. To je zato što konkretni rezultati njegovog socijalizma, bilo da se tiču modernizacije, egalitarizma ili međunarodnih odnosa, čine da bilo šta urađeno u poslednjih trideset godina izgleda u najmanju ruku smešno, a u najgorem slučaju, kao istorijski regres. Odatle potiče potreba za unižavanjem Tita i sistema koji je stvorio. Mislim da je, generalno govoreći, situacija u Srbiji bolja nego u Hrvatskoj, koja prednjači u demonizaciji socijalizma, mada Tito svakako ovde nije toliko popularan koliko u Sloveniji ili BiH. Vladajuća klasa se, pritom, trudi da kritike Tita ostanu površne, te se svode na izmišljotine kako je Tito bio „antisrbin“ u Srbiji ili „antihrvat“ u Hrvatskoj, što je opet nekakvo preslikavanje savremenih nacionalističkih ideoloških normi na period u kojem takve stvari nisu bile faktor. Ni „odbrane“ SFRJ nisu mnogo bolje, pa tako slušamo da treba da se divimo Titovim putovanjima po svetu, a ne činjenici da su u socijalizmu milioni ljudi iz radničkih i seljačkih porodica po prvi put u istoriji mogli da odu na more i da su postojala radnička odmarališta koja su običnim ljudima učinila letovanje dostupnim. Titovom režimu se svakako može štošta zameriti: odsustvo stvarne radničke demokratije, žrtvovanje boljitka radničke klase zarad interesa tržišta, stvaranje autoritarne i okoštale partijske strukture koja se nije mogla reformisati. Međutim, takvo kritičko promišljanje jugoslovenskog socijalizma nužno sa sobom nosi i kritičko promišljanje današnje, kapitalističke stvarnosti i kao takvo je nepoželjno. Mnogo bezbednije je držati se površnih stereotipa.

    * Je li komunizam/socijalizam, uprkos opstanku ideologije kao vladajuće u nekoliko zemalja, u prvom redu u Kini, kao „svetski proces“, okončan sa padom Berlinskog zida i raspadom SSSR-a?

    – Kada su nacisti došli na vlast i uništili Komunističku partiju Nemačke, tada najjaču u Evropi, Bertold Breht je u egzilu napisao predivnu pesmu „Ulm 1592“. To je pesma o mitskom krojaču iz Ulma, koji je u XVI veku dizajnirao prvu mašinu za letenje. Lokalni biskup kaže mu da je to glupost, jer čovečanstvo nikada neće poleteti. Krojač pokušava da poleti sa crkvenog krova, pada na zemlju i umire. Biskup tada likuje pred okupljenim narodom, ponavljajući da čovečanstvo nikada neće leteti. Poenta pesme je, naravno, da je čovečanstvo na kraju ipak poletelo. Mislim da je to odlična metafora za komunizam u XX veku, kao i za njegov budući horizont. Dokle god kapitalizam postoji kao svetski proces, postojaće i komunizam kao alternativa, sa krajnjim ciljem društva bez klasnih razlika. Ovo možda deluje neverovatno iz perspektive Srbije, gde je radnički pokret potpuno poražen, čemu je doprineo i sam Savez komunista Jugoslavije u kasnijim fazama. Međutim, ne možemo ignorisati da u ovom trenutku u Indiji traje najveći generalni štrajk u istoriji čovečanstva, gde 250 miliona ljudi, predvođeni tamošnjim komunističkim partijama, vodi borbu protiv Modijevog režima. Isto tako, u nominalno „socijalističkoj“ Kini sve je više marksističkog radništva koje se organizuje nezavisno i protiv vladajuće partije. Naravno, priča o krojaču iz Ulma nije toliko jednostavna. Način na koji je on pokušao da leti, sa ušivenim krilima na leđima, nije način na koji je čovečanstvo na kraju poletelo tri veka kasnije. Ta metafora, dakle, povlači za sobom pitanje da li je komunističko iskustvo XX veka, od Lenjina pa do svih njegovih sledbenika, bilo ćorsokak istorije, ili zapravo nudi korisne političke lekcije za budućnost. Međutim, mislim da je prerano tražiti odgovore na takva pitanja, i da će se oni nužno sami formulisati kroz politička dešavanja u XXI veku.

    * Verujete li u mogućnost dolaska komunista ili „radikalne levice“ na vlast u malim zemljama, bez podsticaja svetske sile kao što je to bila praksa u XX veku?

    – „Socijalizam u jednoj zemlji“ se više puta pokazao kao neizvodljiv projekat, čak i u velikim zemljama. Lenjinova vizija, polazeći od Marksa i Engelsa, zasnivala se na svetskoj revoluciji, a Ruska revolucija trebala je da bude tek uvertira za Nemačku, koja je poražena kada su socijaldemokrate naručile ubistvo Roze Luksemburg i Karla Libknehta od strane ekstremnih desničara. Da ovakvo gledište nije samo stvar dogme napisane pre 200 godina, nego i te kako proverljive materijalne stvarnosti, pokazuju i mnogi skoriji primeri: kapitulacija grčke „radikalne levice“ 2015, ili „socijalizam“ u Venecueli i Boliviji, koji se svodi na nacionalizaciju par krupnih industrija u okviru postojećeg sistema, i onda očajničko držanje za vlast dok SAD ne organizuje državni udar ili uvede sankcije. U Evropi, španski „radikalno levi“ Podemos je već godinu dana deo vlasti, pa nije postigao apsolutno nikakav pomak ka socijalizmu. Svakako je pohvalno što nastaju političke organizacije poput nedavno stvorene Partije radikalne levice u Srbiji. Međutim, mislim da je i sam pojam „radikalna levica“ dobar indikator konfuzije, kako kod ljudi na levici, tako i šire populacije, koji još ne znaju ni kako da se nose sa nasleđem XX veka ni kako da stvore uverljivu i izvodljivu alternativu za ovaj vek. Izvesno je, u svakom slučaju, da neće uspeti bez internacionalizma, jer internacionalizam za levicu nije apstraktna lepa želja nego pitanje strateške nužnosti. To je, uveren sam, jedna od lekcija naših krojača iz Ulma kojoj sigurno nije mesto na smetlištu istorije.
    [/size]
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Sun Dec 27, 2020 6:55 pm

    bela maca

    Posts : 11340
    Join date : 2014-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by bela maca Sun Dec 27, 2020 7:00 pm

    nemam srca to da gledam, još se oporavljam od petrove gore


    _____
    most of us probably not getting better
    but not getting better together
    ficfiric

    Posts : 35781
    Join date : 2012-02-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by ficfiric Sat Jan 23, 2021 3:07 pm



    Bulgarian Countryball
    COUNTRYBALLS HISTORY OF YUGOSLAVIA ИСТОРИЈА ЈУГОСЛАВИЈЕ


    _____


    Uprava napolje!

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52539
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Feb 03, 2021 12:51 am

    Bolje ovde



    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Wed Feb 03, 2021 11:05 am

    da, ovde

    taj incident je bio više posledica trenutka u toj državi i u svetu kakav je tada bio, a manje nekih vanserijskih kreativnih ljudi, 10 godina ranije isti ti ljudi bi postali neki korneliji ili neke ćate negde

    značaj se izgubio u vremenu, sad je ostalo još samo da prave mit od toga što se dešavalo
    Јанош Винету

    Posts : 5601
    Join date : 2016-01-26

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Јанош Винету Wed Feb 03, 2021 12:45 pm

    Talason wrote:da, ovde

    taj incident je bio više posledica trenutka u toj državi i u svetu kakav je tada bio, a manje nekih vanserijskih kreativnih ljudi, 10 godina ranije isti ti ljudi bi postali neki korneliji ili neke ćate negde

    značaj se izgubio u vremenu, sad je ostalo još samo da prave mit od toga što se dešavalo
    +1
    То сада не значи никоме ништа. 
    Ти људи су се страховито покварили, као Шапер и Крстић, а њихов квазибунт је потпуно бесмислен у данашњем светлу. 
    Остало је само неколико интересантних мелодија и неразумљивих песама, које новије генерације чак ни не знају, панк је потпуно умро.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52539
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Feb 03, 2021 1:24 pm

    Prebrzo dajete istorijske sudove jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 2304934895
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Erős Pista Wed Feb 03, 2021 3:06 pm

    +1

    Neke stvari se iz izvesne istorijske perspektive naprosto ne vide, ali to ne znači da se sutra ponovo neće videti. Svako doba ima svoje slepe mrlje.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Јанош Винету

    Posts : 5601
    Join date : 2016-01-26

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Јанош Винету Wed Feb 03, 2021 3:42 pm

    Сада је управо доба историјске перспективе, прошло је 40 година. Вреднујемо тај период сада и овде, а како ће се вредновати за 100 година не знамо.

    Шта је остало од тога? Ништа, чак ни мит. Један документарац, "Сретно дијете", то је све. 
    Аух, то је из 2003, тада је мит још и постојао. Сада га ама баш нема.

    Људи су кварљива роба: Дивљан умро, Хоура - већ смо расправљали о томе, боље не, Крстић, Шапер, шта причати.
    Што се тиче музике, нешто ће остати, нешто неће, али свакако без те митске конотације, нема о чему да се гради мит.
    То је већ сада мјузак који се пушта по летњим баштама и лифтовима.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by kondo Wed Feb 03, 2021 3:47 pm

    i ti ćeš umreti, veseljaku mali


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Јанош Винету

    Posts : 5601
    Join date : 2016-01-26

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Јанош Винету Wed Feb 03, 2021 3:56 pm

    Свиће думрете!

    Али озбиљно, бизарна је помисао да ћемо за 100 година памтити Крстића и Шапера као Бетовена и Моцарта.

    Неки етномузиколог ће их ископавати са грамофонских плоча и трулих магнетних трака, а онда складиштити заједно са напевима средњовековних ударача у таламбасе и гајде. Нису они за боље.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52539
    Join date : 2017-11-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Feb 03, 2021 4:35 pm

    Ma ne radi se o tome. Taj NT/NV je imao fantasticnog uticaja.More bendova, radija, DJeva ne bi postojalo da nije bilo toga. Ne gledaju se te stvari retrospektivno, nego perspektivno. I mogu da pisem o tome jos 50 postova, a Marius jos 5000 verovatno.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by kondo Wed Feb 03, 2021 5:45 pm

    najvaznija stvar je sto smo dobili barem 20 godina dobrog radija skoro svuda gde je bio jak novi talas, od beograda do ljubljane a cak i tamo gde nije - recimo skopje. prosto je razbucao jedan poredak usudjujem se da kazem u kulturi, ne samo u muzici. da si bio svedok vremena pisao bi o tome koliko je taj muzicki horizont promenio kulturu za svega par godina.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Wed Feb 03, 2021 5:57 pm

    Mór Thököly wrote:Ma ne radi se o tome. Taj NT/NV je imao fantasticnog uticaja.More bendova, radija, DJeva ne bi postojalo da nije bilo toga. Ne gledaju se te stvari retrospektivno, nego perspektivno. I mogu da pisem o tome jos 50 postova, a Marius jos 5000 verovatno.

    Sve što je bila ta pojava (o kojoj mislim uglavnom dobro) je bio privremeno skretanje sa puta na kom smo bili. Mene tu ne interesuju toliko (ne)ljudi koji su zajahali taj talas i iskoristili ga, kako ko. Rezultati su privremeni, devedesete su satrle poslednje ostatke onoga što je novi val predstavljao, a danas smo tamo gde bi bili i da se nijedan od tih muzičara, dizajnera, fotografa itd nije pojavio. Jedine svetle tačke tog perioda su mi, od živih, Koja i Rundek.
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7674
    Join date : 2020-03-05

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Vilmos Tehenészfiú Wed Feb 03, 2021 6:01 pm

    Veoma je tesko pricati o NV/NG nekome ko nije doziveo ono pre toga, to jest sedamdesete, i prdez tzv beogradske scene iz sedamdesetih sa bendovima koji su vise vremena provodili u Sumatovcu nego vezbajuci. NV/NG je bilo budjenje iz kosmara u kome 1 Dado Topic peva u kover bendu na igrankama u Domu Omladine od 7 do 10.

    NG/NV treba da se izucava kao jedan fenomen iz proslosti, kao recimo vesele dvadesete u Americi kao odgovor na Veliki Rat i prohibiciju. Cinjenica da se muzika iz veselih dvadesetih danas pusta recimo po soping molovima ne treba da bude nesto lose samo po sebi. Lose je kad se ne pusta nigde.


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Erős Pista Sat Feb 06, 2021 4:05 pm

    1 sasvim obican dan u spomen parku koji NiKo nE RaZUme

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 20210210
    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 20210211
    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 20210212


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Erős Pista Sat Feb 06, 2021 4:11 pm

    Jos malo nerazumljive simbolike

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 20210214
    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 20210213
    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 20210215


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    bela maca

    Posts : 11340
    Join date : 2014-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by bela maca Sat Feb 06, 2021 5:51 pm

    Šta li predstavljaju ona tri betonska izlivka, promiče mi značenje.


    _____
    most of us probably not getting better
    but not getting better together
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7674
    Join date : 2020-03-05

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Vilmos Tehenészfiú Sat Feb 06, 2021 5:55 pm

    Erős Pista wrote:1 sasvim obican dan u spomen parku koji NiKo nE RaZUme

    @Pišta: Ne moraš da zadješ po selima, sedi na biciklo pa pravo u Komren i pitaj ljude ispred prodavnice dal razumeju šta je ovo na slici.


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Daï Djakman Faré

    Posts : 8347
    Join date : 2014-10-28
    Location : imamate of futa djallon

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Daï Djakman Faré Sat Feb 06, 2021 6:00 pm

    Erzsébet Biszak wrote:Šta li predstavljaju ona tri betonska izlivka, promiče mi značenje.
    uzmes malo pecuraka odgovori sami dodju



    _____
    i would like to talk here about The Last of Us on HBO... and yeah, yeah i know.. the world is burning but lets just all sit and talk about television. again - what else are we doing with ourselves ? we are not creating any militias. but my god we still have the content. appraising content is the american modus vivendi.. that's why we are here for. to absorb the content and then render some sort of a judgment on content. because there is a buried hope that if enough people have the right opinion about the content - the content will get better which will then flow to our structures and make the world a better place
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7674
    Join date : 2020-03-05

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Vilmos Tehenészfiú Sat Feb 06, 2021 6:13 pm

    pečurke :heart:


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    fikret selimbašić

    Posts : 10414
    Join date : 2020-06-19

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by fikret selimbašić Sun Feb 07, 2021 9:15 am

    Gledam ruske dokumentarce o kriminalu u sovjetsko doba. Predobro je.

    Grad Saratov, ogroman ali izolovan i zatvoren zbog pogona vojne industrije u njemu, otežano snabdijevanje mesom kojeg ionako za sovjetskog vakta nikad nije bilo dovoljno. Rekord u snabdijevanju je bio početkom tridesetih i za svo postojanje CCCP-a nije dostignut, početkom osamdesetih ga je skoro nestalo, u stvari, bilo ga je ali preskupo i nedostupno za većinu građana. Glavni mafijaš i milioner postaje obični mesar koji je par puta osuđivan prije nego se zaposlio na pijaci. Vješt i inteligentan, nalazi načina da šteka ogromne količine mesa, da krade na otkupu i da praktično postane gazda mesne pijace. Potkupljue mesom i parama direktora, policajce i lokalnog šefa KGB. Ženu kiti nakitom vrijednosti tri miliona rubalja, kocka i troši sumanute količine para, ima gomilu ljubavnica koje osvaja salamama, kobasicama, mesom. Njegovo ubistvo naručuje njegov kompanjon nezadvoljan raspodjelom zarade i raznose ga bombom postavljenom u njegov auto.
    Dokumentarni snimci su blago. Čak su i rekontrukcije vrhunske, kancelarije sovjetskih direktora su Šako u Trokaderu.




    Suhi zakon, Gorbačov dolazi na vlast i kreće u do tad najjaču borbu protiv alkoholizma. Otpor zakonu izaziva silne proteste, građani pizde jer im je uskraćen jedini antidperesiv u depresivnoj i sjebanoj zemlji. U jednom gradu građani upadaju u kancelariju gradonačelnika i pod prijetnjom vađenja oka, traže da zove direktno Moskvu da se zakon poništi. Alkoholni zavodi smanjuju proizvodnju, direktori zavoda sluđeni novim zakonom, karijere provedene sa ciljem da se proizvodnja povećava, a sad se od njih traži da proizvodnju svedu na svega desetak posto. Sledovanje votke je 1 boca mjesečno i dobija se uz svijetli talon, onaj ko dođe sa potvrdom da se ženi, dobija roze talon koji mu donosi tri litra votke.
    U toj situaciji se javlja nova mafija, alkoholna. Radnici iz alko zavoda kradu piće, najbolji i najmanje upadljivi distributeri kradenog pića su taksisti. Nakrcaju pedesetak boca votke u gepek i prodaju je mušterijama. Nova smjena, nova tura. Skuplja je nego ona nedostupna u trgovinama ali svi su zadovoljni. Neki baroni imaju i po dvjestotinjak taksista koji rade za njih.



    Ima toga još ali ove dvije epizode izdvajam jer me podsjećaju na jugoslovenska vremena nestašica. Kako bi bilo dobro da poput ovih ruskih neko napravi ozbiljnu dokumentarnu seriju koja bi se bavila sličnim pojavama u SFRJ vremena. Npr. kako šefovi prodavnica štekuju robu i čekaju da inflacija pojede vrijednost cijene pod kojom je uknjižena. Kako su se pojavili lovci na stare cijene, šverc ture iz Trsta, direktorima raznih Agrokomerca™, šverc bonovima za gorivo i sl.


    _____
    Međuopštinski pustolov.

    Zli stolar.
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7674
    Join date : 2020-03-05

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Vilmos Tehenészfiú Sun Feb 07, 2021 9:29 am

    Pročačkaj malo internet u vezi Vanje Špiljka. Djureković je ubijen po nalogu Mike Špiljka, jer je pisao o malverzacijama u INI, i spominjao je baš Vanju koji je tada bio jedan od rukovodilaca. Djureković je ubijen 1983, a Vanja je nastavio sa malverzacijama pa je 1987 pokrenuta istraga i Vanja je morao da ode iz INE u Švajcarsku. Interesantna koincidencija je da je te godine pod misterioznim okolnostima stradao Djurekovićev sin u Kanadi. Btw, osamdesetih je i Miša Broz bio rukovodilac u INI, ali o njemu nema indicija da je krao.


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 28 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sat Nov 16, 2024 12:42 am