Home
by disident Tue Mar 03, 2020 6:52 pmSad si me zatekao. Mislim da ne basNo Country wrote:Било је тога. Но помиње ли се можда и каква дискриминација Албанаца?
jugoslavija - od nemila do nedraga
- Posts : 15554
Join date : 2016-03-28
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 5601
Join date : 2016-01-26
disident wrote:Ozbiljno, sinoc citam i mislim na tebe. Prvenstveno zbog opisa i analize zlocina i jos vise diskriminacije nealbanaca na kosovu od 1945 do 1980(barem sam dotle stigao)
Превише имаш вере у његову људскост и интелектуално поштење. Размишљај у кутији, не ван ње.
- Guest
Е, онда књига има све шансе да буде бестселер.disident wrote:Sad si me zatekao. Mislim da ne basNo Country wrote:Било је тога. Но помиње ли се можда и каква дискриминација Албанаца?
- Guest
Utvara wrote:disident wrote:Ozbiljno, sinoc citam i mislim na tebe. Prvenstveno zbog opisa i analize zlocina i jos vise diskriminacije nealbanaca na kosovu od 1945 do 1980(barem sam dotle stigao)
Превише имаш вере у његову људскост и интелектуално поштење. Размишљај у кутији, не ван ње.
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
joj zajebavate starog coveka
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Guest
Није то зајебанција, то је кревељење.
- Posts : 41640
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
Па јел' био онај критеријум двојезичности за државну службу, тј да ко има да ради са странкама мора да зна оба језика? Ако је тако, а сећам се да је било речи о томе, онда је то била фора на коју су практично истиснули српске кадрове из доброг дела управе - дакле судства, мурије, општина, катастара итд. Одатле до прича да се то врло лако преносило и на места која немају везе са странкама није далеко.
_____
cousin for roasting the rakija
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Posts : 19211
Join date : 2014-12-12
Koliko stotina godina robije su nealbanci fasovali?
- Guest
Немој тако, оматорићеш и ти пре времена.beatakeshi wrote:Koliko stotina godina robije su nealbanci fasovali?
- Posts : 19211
Join date : 2014-12-12
Old & proud (say it loud)!
- Posts : 15554
Join date : 2016-03-28
Aj sad ozbiljno, da li ta cinjenica brise sistemsku diskriminaciju i proganjanje nealbanaca koje je dokumentovano i opisano hronoloski u pomenutoj doktorskoj disertaciji?beatakeshi wrote:Koliko stotina godina robije su nealbanci fasovali?
Zbog cega su Albanci bili u tolikom procentu medju politickim zatvorenicima sfrj i za kakve zlocine su osudjivani?
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
Пишем о прогнанима и о бунтовнима
- Posts : 308
Join date : 2018-01-06
Pišem o poznatima i o bunovnima
_____
Rosencrantz and Guildenstern could not be told apart
People muddled up their names right from the very start
Gertrude called one Guildenstern the other Rosecrantz
Claudius saw differently just from a cursive glance.
- Posts : 19211
Join date : 2014-12-12
Nekoliko ključnih rečenica i za moj svetonazor.Bluberi wrote:Пишем о прогнанима и о бунтовнима
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
disident wrote:Aj sad ozbiljno, da li ta cinjenica brise sistemsku diskriminaciju i proganjanje nealbanaca koje je dokumentovano i opisano hronoloski u pomenutoj doktorskoj disertaciji?beatakeshi wrote:Koliko stotina godina robije su nealbanci fasovali?
Zbog cega su Albanci bili u tolikom procentu medju politickim zatvorenicima sfrj i za kakve zlocine su osudjivani?
sistemska kao vlasti ih sprovodile. to nigde ne pise u disertaciji ili mi je makar promaklo. jasno je da je vodjena politika pozitivne diskriminacije albanaca narocito od 70-tih ali sistemske diskriminacije ne-albanaca nije bilo.
mislim ako vas ne mrzi neka neko procita bas tu knjizicu didara. jako dobro opisuje kosovo tog vremena, razliku izmedju urbanih centara i sela i razlicitih slojeva drustva.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 15554
Join date : 2016-03-28
Pise, procitaj deo o jeziku i zaposljavanju posle 1968. Naravno da je bilo jer su se sve kockice slozile, kako sam kaze okamenjeni drustveni odnosi, siromastvo, velika etnicka distanca, eksplozija i vrhunac albanskog nacionalizma , uz naravno ulogu i delovanje socijalisticke Albanije, i unutrasnje promene unutar sfrj, plus ideju Jugoslavije da ce odnosi sa Albancima izgladiti popustanjem i ustupcimabruno sulak wrote:disident wrote:
Aj sad ozbiljno, da li ta cinjenica brise sistemsku diskriminaciju i proganjanje nealbanaca koje je dokumentovano i opisano hronoloski u pomenutoj doktorskoj disertaciji?
Zbog cega su Albanci bili u tolikom procentu medju politickim zatvorenicima sfrj i za kakve zlocine su osudjivani?
sistemska kao vlasti ih sprovodile. to nigde ne pise u disertaciji ili mi je makar promaklo. jasno je da je vodjena politika pozitivne diskriminacije albanaca narocito od 70-tih ali sistemske diskriminacije ne-albanaca nije bilo.
mislim ako vas ne mrzi neka neko procita bas tu knjizicu didara. jako dobro opisuje kosovo tog vremena, razliku izmedju urbanih centara i sela i razlicitih slojeva drustva.
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Guest
Onda smo kod pitanja "šta je sistem?" Svakako nije bio jednoznačan kad dođemo do detalja kako je neki nivo uprave vodio politiku zapošljavanja ili koliko se vodio etničkom logikom.
Reći da je pojedinačni Srbin u Jugoslaviji bio načelno diskriminisan, i to sistemski, je teško održiva teza. Reći da je pokrajinska administracija u tom periodu (od početka 70ih) ovako ili onako izgurivala Srbe (s nekih radnih mesta, tolerisala/zabašurivala klasični kriminal itd) je mislim održiva teza. O karakteru sistematičnosti i uopšte detaljima, porivima (karijerizam, lokalizam, nacionalizam, štagod) bi se dalo raspravljati, ni to svakako nije jednoznačno.
Ali ćemo tu ući u petlju. Koji je bio interes Srba da podržavaju pozitivnu diskriminaciju Albanaca? Možda viši cilj tj jugoslovensko zajedništvo (kao forma rešenja srpskog nacionalnog pitanja i forma emancipacije naroda/narodnosti) pa i na socijalističkoj bazi. Ali to onda nije smelo biti rastakano republikanizmima i vetokratijom, jer je to proces koji je direktno udario u srpsko nacionalno pitanje; nije moglo i "žrtva" za viši cilj i derogiranje višeg cilja, nešto je moralo da popusti (a popustila su oba, je li).
Reći da je pojedinačni Srbin u Jugoslaviji bio načelno diskriminisan, i to sistemski, je teško održiva teza. Reći da je pokrajinska administracija u tom periodu (od početka 70ih) ovako ili onako izgurivala Srbe (s nekih radnih mesta, tolerisala/zabašurivala klasični kriminal itd) je mislim održiva teza. O karakteru sistematičnosti i uopšte detaljima, porivima (karijerizam, lokalizam, nacionalizam, štagod) bi se dalo raspravljati, ni to svakako nije jednoznačno.
Ali ćemo tu ući u petlju. Koji je bio interes Srba da podržavaju pozitivnu diskriminaciju Albanaca? Možda viši cilj tj jugoslovensko zajedništvo (kao forma rešenja srpskog nacionalnog pitanja i forma emancipacije naroda/narodnosti) pa i na socijalističkoj bazi. Ali to onda nije smelo biti rastakano republikanizmima i vetokratijom, jer je to proces koji je direktno udario u srpsko nacionalno pitanje; nije moglo i "žrtva" za viši cilj i derogiranje višeg cilja, nešto je moralo da popusti (a popustila su oba, je li).
- Admin
- Posts : 1116
Join date : 2012-02-10
bio bih oprezan da ovo nazovem diskriminacijom. prvo, postojala uzasna nesrazmera izmedju albanaca i srba na kosovu u svim organima uprave. drugo, ta nesrazmera je bila poslkedica obrazovne politike i nacelnog nepoverenja koje je vladalo na kosovu. znavi ne bih isao bas ka tome da je pozitivna diskriminacija isto sto i nacelna diskriminacija.
da li su srbi to dozivljavali na jednom individualnom nivou kao nepravdu. jesu ocigledno.
ova poslednja recenica je potpuno tacna.
da li su srbi to dozivljavali na jednom individualnom nivou kao nepravdu. jesu ocigledno.
ova poslednja recenica je potpuno tacna.
- Guest
Ne znam, ne znače mi ti termini previše. Diskriminacija je i da posao dobije Agon jer je Isin sin a ne Šefket koji ima bolju spremu i bolji je kandidat po propozicijama.
Ovde nam je refleksno fokus na etničkoj diskriminaciji (70ih, tj pod "albasnkom pokrajinskom vlašću"); moja teza je da ju je bilo, ne da je nužno bila glavna ili najšira. Ne bih znao oceniti u detalje to, ovaj doktorat i ne pomaže u preciziranju toga (iako je sklon da tematizuje to na etnički način).
Meni se čini da je (danas) bitnije kako i zašto je to otvoreno, u kom trenutku i kom kontekstu. Odnosno, čitanje je u ključu srpskog nacionalno gibanja a ne u ključu sociološki preciznog analiziranja politike zapošljavanja ili diskriminacije na SAP KiM. Ovo drugo bi verovatno pomoglo i u razumevanju prvog, no to je duga priča.
Ovde nam je refleksno fokus na etničkoj diskriminaciji (70ih, tj pod "albasnkom pokrajinskom vlašću"); moja teza je da ju je bilo, ne da je nužno bila glavna ili najšira. Ne bih znao oceniti u detalje to, ovaj doktorat i ne pomaže u preciziranju toga (iako je sklon da tematizuje to na etnički način).
Meni se čini da je (danas) bitnije kako i zašto je to otvoreno, u kom trenutku i kom kontekstu. Odnosno, čitanje je u ključu srpskog nacionalno gibanja a ne u ključu sociološki preciznog analiziranja politike zapošljavanja ili diskriminacije na SAP KiM. Ovo drugo bi verovatno pomoglo i u razumevanju prvog, no to je duga priča.
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
hocu da kazem da je jako tesko govoriti o etnickoj zastupljenosti albanaca bez sagledavanje prethodne slike. jednostavno jugo-komunisti su zeleli kadrovsku sliku koja bi odgovara etnickoj strukturi (koliko je to pametno mozemo raspravljati).
mislim ovom logikom mozemo reci, kao sto albanci i pricaju, da je diskriminacija bila na delu i pod "srpskom pokrajinskom vlascu".
naravno i u jednom i u drugom slucaju to ne bi bilo bas tacno odnosno ne bi ni prilazilo necemu sto je nalik na primer diskirminaciji crnog stanovnistva na jugu amerike 60-tih.
mislim ovom logikom mozemo reci, kao sto albanci i pricaju, da je diskriminacija bila na delu i pod "srpskom pokrajinskom vlascu".
naravno i u jednom i u drugom slucaju to ne bi bilo bas tacno odnosno ne bi ni prilazilo necemu sto je nalik na primer diskirminaciji crnog stanovnistva na jugu amerike 60-tih.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
mislim bio bih jako oprezan prema svakom citanju koje situaciju pre 69. vidi kao normalnu.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
evo jos jedna primedba: mislim da je prelazak od stambolica na milosevica prelazak s kosova kao ustavnog problema na kosovo kao etnicki problem.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Guest
To oko diskriminacije u suštini zavisi od toga šta je idealni scenario. Da u administraciji rade ljudi grubo brojčano saobrazno etničkoj strukturi (i možda birati lošije kandidate)? Da posao dobija najbolji kandidat (pitanje je kakve su bile šanse za školovanje itd)? Neki politički pouzdan? Nikad nije bilo jednog odgovora i teško da je samo jedna od tih logika bila u dejstvu.
Ja naravno ne mislim da je pre 70ih bila neka normalnost ili prosek ili dobro početno stanje koje je eto iskrivljeno albanskim nacionalizmom ili korumpiranim albanskim činovništvom od početka 70ih, to bi bilo besmisleno i netačno.
Ima i disertacija za prethodni period (samo sam površno listao)
http://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handle/123456789/4270/Disertacija134.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Ja naravno ne mislim da je pre 70ih bila neka normalnost ili prosek ili dobro početno stanje koje je eto iskrivljeno albanskim nacionalizmom ili korumpiranim albanskim činovništvom od početka 70ih, to bi bilo besmisleno i netačno.
Ima i disertacija za prethodni period (samo sam površno listao)
http://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handle/123456789/4270/Disertacija134.pdf?sequence=1&isAllowed=y
- Posts : 37661
Join date : 2014-10-27
nisam ni mislio da ti to mislis vec da su o ta dva perioda albanski i srpski narativ potpuno suprotstavljeni.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Guest
Da ali ne zaboravi možda i glavnu stvar: ima li motiva da se narativi pomire? Koja bi bila politička funkcija "istog" narativa (pošto ne verujem u larpurlartističke narative), kad ne živimo u istom društvu i mi smo jedni drugima "oni, drugi"?