Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    jugoslavija - od nemila do nedraga

    disident

    Posts : 14963
    Join date : 2016-03-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by disident Wed Mar 04, 2020 1:52 am

    No Country wrote:Било је тога. Но помиње ли се можда и каква дискриминација Албанаца?
    Sad si me zatekao. Mislim da ne bas


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Јанош Винету

    Posts : 5173
    Join date : 2016-01-26

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Јанош Винету Wed Mar 04, 2020 1:54 am

    disident wrote:Ozbiljno, sinoc citam i mislim na tebe. Prvenstveno zbog opisa i analize zlocina i jos vise diskriminacije nealbanaca na kosovu od 1945 do 1980(barem sam dotle stigao)

    Превише имаш вере у његову људскост и интелектуално поштење. Размишљај у кутији, не ван ње.
    No Country

    Posts : 10947
    Join date : 2015-05-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by No Country Wed Mar 04, 2020 1:57 am

    disident wrote:
    No Country wrote:Било је тога. Но помиње ли се можда и каква дискриминација Албанаца?
    Sad si me zatekao. Mislim da ne bas
    Е, онда књига има све шансе да буде бестселер.
    No Country

    Posts : 10947
    Join date : 2015-05-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by No Country Wed Mar 04, 2020 1:58 am

    Utvara wrote:
    disident wrote:Ozbiljno, sinoc citam i mislim na tebe. Prvenstveno zbog opisa i analize zlocina i jos vise diskriminacije nealbanaca na kosovu od 1945 do 1980(barem sam dotle stigao)

    Превише имаш вере у његову људскост и интелектуално поштење. Размишљај у кутији, не ван ње.
    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Ajde10
    boomer crook

    Posts : 36651
    Join date : 2014-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by boomer crook Wed Mar 04, 2020 2:04 am

    joj zajebavate starog coveka


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    No Country

    Posts : 10947
    Join date : 2015-05-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by No Country Wed Mar 04, 2020 2:19 am

    Није то зајебанција, то је кревељење.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    паће

    Posts : 39822
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by паће Wed Mar 04, 2020 2:33 am

    Па јел' био онај критеријум двојезичности за државну службу, тј да ко има да ради са странкама мора да зна оба језика? Ако је тако, а сећам се да је било речи о томе, онда је то била фора на коју су практично истиснули српске кадрове из доброг дела управе - дакле судства, мурије, општина, катастара итд. Одатле до прича да се то врло лако преносило и на места која немају везе са странкама није далеко.


    _____
       I've seen hot chocolate, when mom would melt it for the icing on the cake. It's too hot to drink, and when it cools down enough it's not liquid. You can not drink hot chocolate.
       срце пуца где је лепљено
    avatar

    Posts : 18179
    Join date : 2014-12-13

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by beatakeshi Wed Mar 04, 2020 2:54 am

    Koliko stotina godina robije su nealbanci fasovali?
    No Country

    Posts : 10947
    Join date : 2015-05-16

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by No Country Wed Mar 04, 2020 3:44 am

    beatakeshi wrote:Koliko stotina godina robije su nealbanci fasovali?
    Немој тако, оматорићеш и ти пре времена.
    avatar

    Posts : 18179
    Join date : 2014-12-13

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by beatakeshi Wed Mar 04, 2020 3:54 am

    Old & proud (say it loud)!
    disident

    Posts : 14963
    Join date : 2016-03-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by disident Wed Mar 04, 2020 4:01 am

    beatakeshi wrote:Koliko stotina godina robije su nealbanci fasovali?
    Aj sad ozbiljno, da li ta cinjenica brise sistemsku diskriminaciju i proganjanje nealbanaca koje je dokumentovano i opisano hronoloski u pomenutoj doktorskoj disertaciji?
    Zbog cega su Albanci bili u tolikom procentu medju politickim zatvorenicima sfrj i za kakve zlocine su osudjivani?


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Bluberi Thu Mar 05, 2020 8:11 am

    Пишем о прогнанима и о бунтовнима
    Rozita

    Posts : 308
    Join date : 2018-01-07

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Rozita Thu Mar 05, 2020 8:38 am

    Pišem o poznatima i o bunovnima


    _____
    Rosencrantz and Guildenstern could not be told apart
    People muddled up their names right from the very start
    Gertrude called one Guildenstern the other Rosecrantz
    Claudius saw differently just from a cursive glance.
    avatar

    Posts : 18179
    Join date : 2014-12-13

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by beatakeshi Thu Mar 05, 2020 6:46 pm

    Bluberi wrote:Пишем о прогнанима и о бунтовнима
    Nekoliko ključnih rečenica i za moj svetonazor.
    boomer crook

    Posts : 36651
    Join date : 2014-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by boomer crook Thu Mar 05, 2020 7:01 pm

    disident wrote:
    beatakeshi wrote:Koliko stotina godina robije su nealbanci fasovali?
    Aj sad ozbiljno, da li ta cinjenica brise sistemsku diskriminaciju i proganjanje nealbanaca koje je dokumentovano i opisano hronoloski u pomenutoj doktorskoj disertaciji?
    Zbog cega su Albanci bili u tolikom procentu medju politickim zatvorenicima sfrj i za kakve zlocine su osudjivani?

    sistemska kao vlasti ih sprovodile. to nigde ne pise u disertaciji ili mi je makar promaklo. jasno je da je vodjena politika pozitivne diskriminacije albanaca narocito od 70-tih ali sistemske diskriminacije ne-albanaca nije bilo. 

    mislim ako vas ne mrzi neka neko procita bas tu knjizicu didara. jako dobro opisuje kosovo tog vremena, razliku izmedju urbanih centara i sela i razlicitih slojeva drustva.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    disident

    Posts : 14963
    Join date : 2016-03-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by disident Thu Mar 05, 2020 7:19 pm

    bruno sulak wrote:
    disident wrote:
    Aj sad ozbiljno, da li ta cinjenica brise sistemsku diskriminaciju i proganjanje nealbanaca koje je dokumentovano i opisano hronoloski u pomenutoj doktorskoj disertaciji?
    Zbog cega su Albanci bili u tolikom procentu medju politickim zatvorenicima sfrj i za kakve zlocine su osudjivani?

    sistemska kao vlasti ih sprovodile. to nigde ne pise u disertaciji ili mi je makar promaklo. jasno je da je vodjena politika pozitivne diskriminacije albanaca narocito od 70-tih ali sistemske diskriminacije ne-albanaca nije bilo. 

    mislim ako vas ne mrzi neka neko procita bas tu knjizicu didara. jako dobro opisuje kosovo tog vremena, razliku izmedju urbanih centara i sela i razlicitih slojeva drustva.
    Pise, procitaj deo o jeziku i zaposljavanju posle 1968. Naravno da je bilo jer su se sve kockice slozile, kako sam kaze okamenjeni drustveni odnosi, siromastvo, velika etnicka distanca, eksplozija i vrhunac albanskog nacionalizma , uz naravno ulogu i delovanje socijalisticke Albanije, i unutrasnje promene unutar sfrj, plus ideju Jugoslavije da ce odnosi sa Albancima izgladiti popustanjem i ustupcima


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Mar 06, 2020 1:37 am

    Onda smo kod pitanja "šta je sistem?" Svakako nije bio jednoznačan kad dođemo do detalja kako je neki nivo uprave vodio politiku zapošljavanja ili koliko se vodio etničkom logikom. 

    Reći da je pojedinačni Srbin u Jugoslaviji bio načelno diskriminisan, i to sistemski, je teško održiva teza. Reći da je pokrajinska administracija u tom periodu (od početka 70ih) ovako ili onako izgurivala Srbe (s nekih radnih mesta, tolerisala/zabašurivala klasični kriminal itd) je mislim održiva teza. O karakteru sistematičnosti i uopšte detaljima, porivima (karijerizam, lokalizam, nacionalizam, štagod) bi se dalo raspravljati, ni to svakako nije jednoznačno.

    Ali ćemo tu ući u petlju. Koji je bio interes Srba da podržavaju pozitivnu diskriminaciju Albanaca? Možda viši cilj tj jugoslovensko zajedništvo (kao forma rešenja srpskog nacionalnog pitanja i forma emancipacije naroda/narodnosti) pa i na socijalističkoj bazi. Ali to onda nije smelo biti rastakano republikanizmima i vetokratijom, jer je to proces koji je direktno udario u srpsko nacionalno pitanje; nije moglo i "žrtva" za viši cilj i derogiranje višeg cilja, nešto je moralo da popusti (a popustila su oba, je li).
    Admin Pantokrator
    Admin

    Posts : 1115
    Join date : 2012-02-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Admin Pantokrator Fri Mar 06, 2020 1:57 am

    bio bih oprezan da ovo nazovem diskriminacijom. prvo, postojala uzasna nesrazmera izmedju albanaca i srba na kosovu u svim organima uprave. drugo, ta nesrazmera je bila poslkedica obrazovne politike i nacelnog nepoverenja koje je vladalo na kosovu. znavi ne bih isao bas ka tome da je pozitivna diskriminacija isto sto i nacelna diskriminacija. 

    da li su srbi to dozivljavali na jednom individualnom nivou kao nepravdu. jesu ocigledno.

    ova poslednja recenica je potpuno tacna.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Mar 06, 2020 2:20 am

    Ne znam, ne znače mi ti termini previše. Diskriminacija je i da posao dobije Agon jer je Isin sin a ne Šefket koji ima bolju spremu i bolji je kandidat po propozicijama.

    Ovde nam je refleksno fokus na etničkoj diskriminaciji (70ih, tj pod "albasnkom pokrajinskom vlašću"); moja teza je da ju je bilo, ne da je nužno bila glavna ili najšira. Ne bih znao oceniti u detalje to, ovaj doktorat i ne pomaže u preciziranju toga (iako je sklon da tematizuje to na etnički način).

    Meni se čini da je (danas) bitnije kako i zašto je to otvoreno, u kom trenutku i kom kontekstu. Odnosno, čitanje je u ključu srpskog nacionalno gibanja a ne u ključu sociološki preciznog analiziranja politike zapošljavanja ili diskriminacije na SAP KiM. Ovo drugo bi verovatno pomoglo i u razumevanju prvog, no to je duga priča.
    boomer crook

    Posts : 36651
    Join date : 2014-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by boomer crook Fri Mar 06, 2020 2:24 am

    hocu da kazem da je jako tesko govoriti o etnickoj zastupljenosti albanaca bez sagledavanje prethodne slike. jednostavno jugo-komunisti su zeleli kadrovsku sliku koja bi odgovara etnickoj strukturi (koliko je to pametno mozemo raspravljati). 

    mislim ovom logikom mozemo reci, kao sto albanci i pricaju, da je diskriminacija bila na delu i pod "srpskom pokrajinskom vlascu". 

    naravno i u jednom i u drugom slucaju to ne bi bilo bas tacno odnosno ne bi ni prilazilo necemu sto je nalik na primer diskirminaciji crnog stanovnistva na jugu amerike 60-tih.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 36651
    Join date : 2014-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by boomer crook Fri Mar 06, 2020 2:25 am

    mislim bio bih jako oprezan prema svakom citanju koje situaciju pre 69. vidi kao normalnu.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 36651
    Join date : 2014-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by boomer crook Fri Mar 06, 2020 2:31 am

    evo jos jedna primedba: mislim da je prelazak od stambolica na milosevica prelazak s kosova kao ustavnog problema na kosovo kao etnicki problem.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Mar 06, 2020 2:39 am

    To oko diskriminacije u suštini zavisi od toga šta je idealni scenario. Da u administraciji rade ljudi grubo brojčano saobrazno etničkoj strukturi (i možda birati lošije kandidate)? Da posao dobija najbolji kandidat (pitanje je kakve su bile šanse za školovanje itd)? Neki politički pouzdan? Nikad nije bilo jednog odgovora i teško da je samo jedna od tih logika bila u dejstvu.

    Ja naravno ne mislim da je pre 70ih bila neka normalnost ili prosek ili dobro početno stanje koje je eto iskrivljeno albanskim nacionalizmom ili korumpiranim albanskim činovništvom od početka 70ih, to bi bilo besmisleno i netačno. 



    Ima i disertacija za prethodni period (samo sam površno listao)

    http://nardus.mpn.gov.rs/bitstream/handle/123456789/4270/Disertacija134.pdf?sequence=1&isAllowed=y
    boomer crook

    Posts : 36651
    Join date : 2014-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by boomer crook Fri Mar 06, 2020 2:52 am

    nisam ni mislio da ti to mislis vec da su o ta dva perioda albanski i srpski narativ potpuno suprotstavljeni.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Mar 06, 2020 3:05 am

    Da ali ne zaboravi možda i glavnu stvar: ima li motiva da se narativi pomire? Koja bi bila politička funkcija "istog" narativa (pošto ne verujem u larpurlartističke narative), kad ne živimo u istom društvu i mi smo jedni drugima "oni, drugi"?

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 14 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Mar 29, 2024 7:22 am