Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    jugoslavija - od nemila do nedraga

    Erős Pista

    Posts : 81473
    Join date : 2012-06-10

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Erős Pista Sun Jan 19, 2020 9:42 pm

    No Country wrote:Шта је, ипак си се при’ватио за добачено канапче? Е, а мислио сам да си мало јачи ...џибер. Прпа, а?  jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 1233199462

    Вилијаме: дувај га. Пизда си невиђена, готов је сваки разговор са тобом.


    No prob, ali te molim da se toga pridrzavas. Ja svakako hocu i necu ti se vise ni obracati niti te pominjati.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Sun Jan 19, 2020 9:45 pm

    Gargantua wrote:btw, ustaše su jurili i partizani, plus nisu baš prepisivali crkvene zgrade na državu a svakako nisu gradili "duhovnu infrastrukturu" i "državnu crkvu" što sve radi dps.

    ti bukvalno ništa ne znaš
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by kondo Sun Jan 19, 2020 11:01 pm

    matori ustasoidski drljevicevski pacenik zaserava i ovde? pa bravo moderacijo, bravo, sere vam u usta ...


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11572
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Ferenc Puskás Mon Jan 20, 2020 12:09 pm

    A mi pohotno mumljamo, još, još, pa ko to more platit!


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    паће

    Posts : 40139
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by паће Mon Jan 20, 2020 6:26 pm

    Да не буде заборављено, имали смо и ово.



    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Thu Jan 23, 2020 2:14 pm

    Четвртком у 9: Како је пропао СКЈ
    Докуметарна емисија РТС-а о томе како је отишла у историју Партија која 45 година неприкосновено владала Југославијом.



    У јануару 1990. године у београдском Центру Сава одржан је Четрнаести ванредни Конгрес Савеза комуниста Југославије. Био је то скуп на којем је требало усагласити ставове о томе како реформисати Партију и Државу, али се претворио у сукоб опречних гледишта и циљева, пре свега партијских организација из Словеније и Србије.

    Конгрес је прекинут пошто су словеначки делегати напустили заседање и тиме је практрично са историјске сцене нестао СКЈ. Шта је све томе претходило и око чега су се сукобили српски и словеначки комунисти, какви су били њихови планови и очекивања од Конгреса - о томе, уз обиље архивског материјала, говоре актери и сведоци из свих бивших југословенских република.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 10:13 am

    samo da okačim, nisam gledao

    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 11:06 am

    Vrijedno je gledanja, potrudila se autorka da nađe i intervjuiše koga treba. Iznenađen sam ko je još sve živ od aktera, Raif Dizdarević ne samo da je živ već je i prilično vitalan, Petar Škundrić takođe.
    Novost mi je momenat kad Račan shvata da se slovenački drugovi ne zajebavaju te da će stvarno da napuste kongres i da će sad morati da ih podrži do kraja, bio je u frci jer nije vjerovao da će toliko daleko da idu.

    Sam kongres je otprilike obrnuta ona čuvena izjava JNA vojnika iz vremena rata u Sloveniji, ovi kao hoće da ostanu, a Srbija kao nema ništa protiv.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 11:16 am

    Gargantua wrote:samo da okačim, nisam gledao


    Лепо су Рачан и Рибичич објаснили Милошевића на крају филма. Самољубиво говедо које у политици никада није видело даље од свог носа.

    Ванредни конгрес СКЈ је последња фаза  Антибирократске револуције, где је Милошевић након преузимања партијско-државне контроле у Србији и њене уставне прекомпозиције, па извоза "револуције" у друге републике покушао да на конгресу избоксује централизују ЦК СКЈ. "Ситнице" попут односа унутар републичких партија, посебно у Хрватској, Македонији и БиХ, њега уопште нису интересовале.


    Last edited by Bungee jump on Fri Jan 24, 2020 11:24 am; edited 1 time in total
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 11:23 am

    Bungee jump wrote:
    Gargantua wrote:samo da okačim, nisam gledao


    Лепо су Рачан и Рибичич објаснили Милошевића на крају филма. Самољубиво говедо које у политици никада није видело даље од свог носа.


    Čak je i Borisav Jović na kraju kazao kako je bojkot slovenačke robe bio loš i kratkovid potez Miloševića, štetan po Srbiju i njenu privredu.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 11:27 am

    fikret selimbašić wrote:
    Bungee jump wrote:

    Лепо су Рачан и Рибичич објаснили Милошевића на крају филма. Самољубиво говедо које у политици никада није видело даље од свог носа.


    Čak je i Borisav Jović na kraju kazao kako je bojkot slovenačke robe bio loš i kratkovid potez Miloševića, štetan po Srbiju i njenu privredu.

    То је накнадна памет тог буздована и вечите подгузне муве.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 11:33 am

    Bungee jump wrote:
    fikret selimbašić wrote:


    Čak je i Borisav Jović na kraju kazao kako je bojkot slovenačke robe bio loš i kratkovid potez Miloševića, štetan po Srbiju i njenu privredu.

    То је накнадна памет тог буздована и вечите подгузне муве.

    Sve što je izgovorio u emisiji je upravo to.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 11:44 am

    Јовић је занимљив само кад преноси трачеве о унутрашњим сукобима у СПС девдесетих година, када је Милошевић чистио највећи број својих епигона са Осме седнице. У свему осталом је трагично ригидан и сужене памети.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 11:47 am

    bojkot slovenačke robe nije sam po sebi bio ni dobar ni loš, da je srbija uspela da potpuno raskine privredne odnose sa slovenijom i da ih zameni diversifikovano, određene privredne grane bi prošle daleko bolje u periodu 2000 - 2020

    to nije uspelo, najviše zato što se srbi obično prodaju za male pare
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 11:56 am

    kada se uđe u detalje - a đavo je u detaljima - radilo se o sukobu slovenačke delegacije i jasne većine delegata, čiju su većinu (ali ne i isključivo, naravno) čini srbi/srbijanci. 

    kad je video da po postojećim pravilima igre gubi, sk slovenije je odlučio da prevrne sto sa kartama.

    ne da treba posebno žaliti zbog toga, a i ne treba se držati slepog formalizma. 

    Kongres je održan 20-22. januara 1990. i na njemu je bilo 1.457 izabranih delegata, od kojih je 564 dolazilo iz Srbije (333 iz područja izvan pokrajina, 94 s Kosova i 137 iz Vojvodine), a 114 iz Slovenije.72 U dva dana debate, slovenska je delegacija oponirala glavnim idejama koje je većina bila spremna podržati, uključujući i novom Statutu SKJ. Delegati Kongresa bili su protiv slovenskih prijedloga: za formulaciju kojom bi se SKJ definirao kao “organizacija republičkih organizacija Saveza komunista, koje se ravnopravne udružuju u SKJ” bilo je samo 169 delegata (od 1.156 prisutnih). Za dva slovenska prijedloga, kojima bi se odmah ukinula politička suđenja na Kosovu (uključujući i suđenje Azemu Vllasiju, te onima koji su u zatvorima bili zbog “kontrarevolucionarnog ugrožavanja društvenog poretka, neprijateljske propagande i vrijeđanja najviših institucija države”) glasalo je 236, odnosno 399 delegata. Za amandman kojeg je predložio predsjednik slovenskog parlamenta, Miran Potrč: da partijski dokumenti jasno kažu da “narodi udruženi u Jugoslaviju ispunjavaju svoju suverenost unutar republika i imaju puno pravo da odluče koja od svojih suverenih prava žele ostvariti preko demokratski izabranih institucija u Jugoslaviji”, glasalo je 526 delegata. Istodobno, srpski prijedlog da novi savezni Ustav jasno definira Jugoslaviju kao državu “sa punom pravnom i državnom subjek- tivnošću”, prihvaćen je s 955 glasova.

    Iako svi slovenski prijedlozi nisu dobili istu razinu podrške (najmanje su bili podržani oni koji su tražili konfederalizaciju Partije, dok su oni koji su išli za daljnjom decentralizacijom države imali veću podršku), nijedan od njih nije dobio dovoljan broj glasova na Kongresu. Istodobno, gotovo svi srpski prijedlozi prihvaćeni su s uvjerljivom većinom glasova. Donekle protivno očekivanju Slovenaca (i prethodnom sondiranju partijskog članstva), Kongres je bio na samom rubu totalnog poraza slovenske opcije i pobjede Miloševićeve ideje centralizacije Partije.

    U tom je trenutku slovenska delegacija odlučila napustiti Kongres u znak protesta i proglasiti slovenski Savez komunista za nezavisnu organizaciju, koja (iako formalno ostaje dio SKJ) nije spremna prihvatiti nikakav “demokratski centralizam” kad dolazi iz saveznog partijskog vrha. Ostajanje unutar novog, centraliziranog SKJ bilo bi ne samo protiv slovenskog shvaćanja poželjne budućnosti Jugoslavije, nego bi značilo i potpuni gubitak utjecaja u Sloveniji, te podređivanje slovenskih komunista (a time i slovenske republike) partijskoj većini, sada već pod jasnim utjecajem Srbije. Slovenski su komunisti unaprijed rekli da na to neće pristati; sada su izlazili iz kongresne dvorane Sava-centra u Beogradu (neki od njih sa suzama u očima), dok je nova partijska većina pljeskala. Milosevic' je odmah zatražio da Kongres nastavi rad, kao da se ništa nije dogodilo. Čak i prema važećem statutu, brojali su se članovi, a ne republike: 114 slovenskih delegata, prema tome, ne mogu dovesti u pitanje volju ostalih, više od tisuću, da sačuvaju Savez komunista Jugoslavije. Ali, tu se nije radilo o broju članova, nego o činjenici da je (prvi put nakon osnivanja, 1919) komunistička organizacija Jugoslavije bila pred raspadom. Radilo se o pitanju: može li ne samo Partija nego i Jugoslavija o(p)stati bez Slovenije. To je bilo fundamentalno pitanje, koje nije ovisilo ni o brojnosti onih koji odlaze, ni o veličini onih koji ostaju. Zahvaljujući hrvatskoj delegaciji, koja se odmah usprotivila Miloševićevu prijedlogu (i uz pomoć bosanske delegacije, te dijelova makedonske, kosovske i armijske delegacije), Kongres je proglasio prekid radi konzultacija. Kako se u tom prekidu ništa nije moglo dogovoriti, završna je sjednica Četrnaestog kongresa SKJ odgođena: kako će se kasnije pokazati - zauvijek.
    ...


    Jović, Jugoslavija....
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 11:57 am

    Mr. Moonlight wrote:bojkot slovenačke robe nije sam po sebi bio ni dobar ni loš, da je srbija uspela da potpuno raskine privredne odnose sa slovenijom i da ih zameni diversifikovano, određene privredne grane bi prošle daleko bolje u periodu 2000 - 2020

    to nije uspelo, najviše zato što se srbi obično prodaju za male pare

    Овде сам сагласан, али Милошевићу је увек економска политика била средство за политичке манипулације. тај бојкот пада у време зајма за привредни препород, пшеничне афере, минирања јачања улоге НБЈ, па наштампавања пара у време избора 1990. У економским лудилима деведесетих зна се довољно.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Zuper Fri Jan 24, 2020 12:26 pm

    Gargantua wrote:kada se uđe u detalje - a đavo je u detaljima - radilo se o sukobu slovenačke delegacije i jasne većine delegata, čiju su većinu (ali ne i isključivo, naravno) čini srbi/srbijanci. 

    kad je video da po postojećim pravilima igre gubi, sk slovenije je odlučio da prevrne sto sa kartama.

    ne da treba posebno žaliti zbog toga, a i ne treba se držati slepog formalizma. 

    Ne radi se o tome, Srbija je sa stanovista opstanka drzave stajala na ispravnim pozicijama, to priznaju macedonci i bosnjaci. Cak i janezi imiplicitno.
    Radi se o takticnosti, a sve zbog ega.
    Milosevic je hteo da ponizi janeze cak i kada nije imao vecinu a to je ukljucilo alarm kod drugih cak i onih koji su pre kongresa bili blizi Srbiji, a to su skoro svi.
    To je tako kada imas ego veci od sunca, a najcesce je kod vodja u politici to slucaj jer drugacije tesko postajes vodja.

    Kako kasnije da ti bosnjaci veruju tokom pregovora o nekakvoj uniji BiH i Srbije kada se samozivo izivljavas?
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 12:37 pm

    pa na kongres se došlo sa već povećim bagažima krize, problema i nadrkanosti.

    ja samo mislim da postoje (i) drugi razlozi za miloševićevu osionost (da tako kažem), a ne samo pitanje stila ili njegovog ličnog doživljaja politike. kalkulacija da je (onakva) jugoslavija sve manje bitna srbiji/srbima je takođe gurala u pravcu traženja više u datom kontekstu, da nešto "radikalno"mora da se menja i da se neće po svaku cenu ostati na starom.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Zuper Fri Jan 24, 2020 12:48 pm

    Mogu da se slozim ali opet je pitanje takticnosti.
    Srbi su jos od Kraljevine videli Srbiju u sastavu danasnje Srbije, CG, BiH i Makedonije.
    Barem da to bude neka federacija ako ne bas Srbija, kako su zagovarali srpski desnicari nakon stvaranje banovine hrvatske, poput Ljotica.
    Kako da pregovoras sa Bosnjacima oko federacije sa Srbijom kada onako gazis Slovence?
    Ko garantuje da neces njih da gazis u manjoj drzavi gde su Srbi jos dominatniji po brojevima?

    Od stvaranje te drzave srpsko pitanje u njoj je uvek gledano kao velikosrpsko zbog brojnosti i istorijske uloge Srbije od strane drugih i komunista. Onda je dosla 1974 i Srbija je rasparcana, sto je otislo u drugu krajnost da se Srbija previse ugazi i oslabi, sto isto nije smelo da se radi.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 12:55 pm

    da dodam da ne prihvatam baš tezu o pukoj slovenačkoj "reaktivnosti" na politiku miloševićevog sk, oni su bili way ahead of the curve sa svojim viđenjem svoje poželjne pozicije što je bivalo vremenom (i to davno pre članaka u mladini) sve manje vezano za jugoslaviju.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 1:04 pm

    Milosevic je preko AB revolucije izvrsio raskid sa dotadasnjom partijskom praksom u Srbiji da se institucionalno, u okvirima federacije i CK SKJ, resavaju problemi sa pokrajinama. Sem Slovenije, svi su to manje-vise bez vecih problema prihvatili pocetkom 1989. godine jer im je bilo jasno da je stari polozaj Srbije neodrziv. Problem je nastao kad je Milosevic preko zloupotreba republicke sluzbe krenuo da potpaljuje razne "mitingase" po BiH, Kninu, sto je dovelo da pregrupisanja snaga unutar republickih partija u Makedoniji, Hrvatskoj i BiH. Takodje, ovo je omogucavalo rast nacionalizma medju Hrvatima i Muslimanima, od cega su kasnije najvise profitorali HDZ i SDA na racun umerenijih opcija. 

    Problem srpske politike (sa sve tzv inteligencijom i opozicijom) bio je u nesposobnosti takticke artikulacije opravdanih interesa oko preuredjenja odnosa u Jugoslaviji, uz potpuno nerazumevanje sireg konteksta u kojem se promene desavaju.
    Anonymous
    Guest

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Guest Fri Jan 24, 2020 1:57 pm

    sks je bila suočena sa ekonomskim neuspesima i degradacijom promovisanih vrednosti socijalizma, time da nije bila demokratska, liberalna (pokreti za ljudska prava) pa i s time da nije bila ni "nacionalna" tj sa monumentalnim neuspehom svog postojanja.
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by kondo Fri Jan 24, 2020 2:15 pm

    gledao sam to uzivo.

    gledao sam uzivo i sva 3 dana osme sednice.

    evo okrece mi se stomak vezan u cvor sad kada se setim toga. 

    nesto najgore i najdvratnije sto sam ikada gledao. hteo sam dan kasnije da palim odavde u englesku (tada nisam znao za bolje)


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Esterházy Márton

    Posts : 1037
    Join date : 2017-10-28

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Esterházy Márton Fri Jan 24, 2020 4:46 pm

    Gargantua wrote:sks je bila suočena sa ekonomskim neuspesima i degradacijom promovisanih vrednosti socijalizma, time da nije bila demokratska, liberalna (pokreti za ljudska prava) pa i s time da nije bila ni "nacionalna" tj sa monumentalnim neuspehom svog postojanja.

    Ovo je u principu karakteristicno za svaku komunisticku partiju s kraja osamdesetih. Specificnost SKS jeste da je na njeno celo dosao covek koji je politicki legitimitet crpeo iz masa  preko medija, a ne iz partije, sto je potpuno odudaralo od prakse do tog vremena.

    Ubrizgavanjem nacionalizma u SKS, Milosevic je oteo teme i teren za delovanje opozicije, a eksplozivnost te nacionalkomunisticke smese osetili smo vrlo brzo nakon te "tranzicije". Svi njegovi "projekti" - partijska reforma, preuredjenje Jugoslavije, "odbrana" Srba bile su obicne improvizacije sa samo jednim jedinim ciljem - vlast po svaku cenu. U tom smislu blizak mu je jedino Tudjman, ali su kod njega odredjene spoljne i unutrasnje okolnosti, kao i fokusiranost na stvaranje suverene nacionalne (ciste) drzave pomogle da to izgleda nesto drugacije.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Zuper Fri Jan 24, 2020 5:14 pm

    Neuporedive su pizicije Milsoeivca i Tudjmana.
    Franja je bio nacionalisticki disident koji je trazio promenu sistema koja se poklapala sa promenama u Evropi i svetu toga doba.
    Misloevic je pokusavao da sacuva nekako pozicije SKS i JNA a da kao ide neka reforma u ekonomiji. Plus Milosevic nikada nije bio nacionalista kao Franjo.

    jugoslavija - od nemila do nedraga - Page 10 Empty Re: jugoslavija - od nemila do nedraga

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Wed May 08, 2024 9:35 pm