jugoslavija - od nemila do nedraga

Problem je samo sto "mi" nismo gde smo "bili". "Mi" smo bili, ako te dobro razumem kako gledas, uvek tu negde sa Bugarima, Rumunima. Mi smo ispod. Ali za to smo uglavnom sami krivi.

Мислио сам више на ту ситуацију где се чека да долети неки авион однекуд, и да нам донесе одговор. Који онда није онај који смо желели. And so...

Koja je to neekonomska ideja

No Country wrote:Мислио сам више на ту ситуацију где се чека да долети неки авион однекуд, и да нам донесе одговор. Који онда није онај који смо желели. And so...

Ne moze bre. Drzava je zarobljena 1987 i od tada nema leka. To je kao kancer. Ono 5 oktobra je bila solidna terapija, ali se bolest vratila prvo na mala vrata 2004, a onda siroko 2012. i sada je metastazirala jos dublje i u tzv demokratsko tkivo. Bice jebeno. Autoimuni sistem je narusen skoro do unistenja. 

I tako, srecna Nova godina...

ontheotherhand wrote:Koja je to neekonomska ideja

Идеје, плурал. Ал’ да не ширимо сад причу, кључна је друштвена својина.

KinderLad wrote:

No Country wrote:Мислио сам више на ту ситуацију где се чека да долети неки авион однекуд, и да нам донесе одговор. Који онда није онај који смо желели. And so...

Ne moze bre. Drzava je zarobljena 1987 i od tada nema leka. To je kao kancer. Ono 5 oktobra je bila solidna terapija, ali se bolest vratila prvo na mala vrata 2004, a onda siroko 2012. i sada je metastazirala jos dublje i u tzv demokratsko tkivo. Bice jebeno. Autoimuni sistem je narusen skoro do unistenja. 

I tako, srecna Nova godina...

Добро, по обичају нам се приче мимоилазе. Ја заиста мислим да је то тако јер нам је политика у континуитету реактивна и без визије/ дефинисаних циљева, итд. Чак је и Слоба стално чекао да неко, нешто, негде одлучи, па се после мрштио и љутио и бусао у груди јуначке. Па је евентуално послао тенкове. Али и то од беде, без јасних ратних циљева, без стратегије, мастер-плана... И све тако. За ових 40 и кусур година колико сам акутно свестан српске политике, имали смо једног и словима једног бају који је имао некакаву идеју и план. Па смо га брже-боље убили.

Ал’ код вас већ стигла...:dedamraz:

No Country wrote:

KinderLad wrote:

Ne moze bre. Drzava je zarobljena 1987 i od tada nema leka. To je kao kancer. Ono 5 oktobra je bila solidna terapija, ali se bolest vratila prvo na mala vrata 2004, a onda siroko 2012. i sada je metastazirala jos dublje i u tzv demokratsko tkivo. Bice jebeno. Autoimuni sistem je narusen skoro do unistenja. 

I tako, srecna Nova godina...

Добро, по обичају нам се приче мимоилазе. Ја заиста мислим да је то тако јер нам је политика у континуитету реактивна и без визије/ дефинисаних циљева, итд. Чак је и Слоба стално чекао да неко, нешто, негде одлучи, па се после мрштио и љутио и бусао у груди јуначке. Па је евентуално послао тенкове. Али и то од беде, без јасних ратних циљева, без стратегије, мастер-плана... И све тако. За ових 40 и кусур година колико сам акутно свестан српске политике, имали смо једног и словима једног бају који је имао некакаву идеју и план. Па смо га брже-боље убили.

Ал’ код вас већ стигла...:dedamraz:

Ne razilaze nam se nego ti ne razumes - oligarhija je prosto takav sistem (osim sto je krajnje neprirodan za srbiju, mi smo prirodno ili vladavina jednog coveka ili demokratija, tako smo "bazdareni", ali u toku je vec poduze "dekodiranje" - sa vidljivim "rezultatima") da je nesposoban za "viziju".

ako se oslanjaš na ovo ovde, onda šta da ti kažem

privreda nije bila zaostala, čak je bila i mestimčno konkurentna, ovde sve neki statističari 

pala je politički

pa mislim isto tako je i wall street dokumentarac. ili tradin places, ako hoces komendiju. mislim privreda nije uzrok jugo-krize vec nemogucnost da se zaustave dezintegracioni procesi drzavnih struktura. mada mozemo reci da je uzrok krvavog raspada jugoslavije taj sto je drzava opstala u vojsci i policiji.

KinderLad wrote:To je sve u redu, ali to je upravo ono o cemu pricam. To sto ti crtas to je taj kapitalisticki svet. Naftna kriza, stagflacija, to je to, to su krize tog sveta., to nisu krize socijalizma.

Ali zar nije Jugoslavija, koliko god interno bila socijalstički orijentisana, bila spoljno, kao i svaka druga zemlja, integrisana u svetsku kapitalističku ekonomiju, na nekoj poluperiferinoj poziciji, i da su stoga i na nju uticale krize tog sveta? To onako Volerštajnovski objašnjeno.

ontheotherhand wrote:

KinderLad wrote:To je sve u redu, ali to je upravo ono o cemu pricam. To sto ti crtas to je taj kapitalisticki svet. Naftna kriza, stagflacija, to je to, to su krize tog sveta., to nisu krize socijalizma.

Ali zar nije Jugoslavija, koliko god interno bila socijalstički orijentisana, bila spoljno, kao i svaka druga zemlja, integrisana u svetsku kapitalističku ekonomiju, na nekoj poluperiferinoj poziciji, i da su stoga i na nju uticale krize tog sveta? To onako Volerštajnovski objašnjeno.

Јесте и није. За нову 1975. ми дошло друштво из Швабије/Низоземске за дочек, и оставили кола у Пасауу па се некако доклатили возом, јербо криза и ми овде немамо бензина никако, а они се код куће увелико навикавали на пар-непар. Овде нико чуо за кризу, било бензина ко салате, јер несврстани итд. Отад су се научили да баш не верују својим новинама.

Нас је закачила тек друга нафтна криза.

ontheotherhand wrote:

KinderLad wrote:To je sve u redu, ali to je upravo ono o cemu pricam. To sto ti crtas to je taj kapitalisticki svet. Naftna kriza, stagflacija, to je to, to su krize tog sveta., to nisu krize socijalizma.

Ali zar nije Jugoslavija, koliko god interno bila socijalstički orijentisana, bila spoljno, kao i svaka druga zemlja, integrisana u svetsku kapitalističku ekonomiju, na nekoj poluperiferinoj poziciji, i da su stoga i na nju uticale krize tog sveta? To onako Volerštajnovski objašnjeno.

Npr jedna kratka analiza za Tita, iz 1968 (a povodom početka gibanja zapadnih valuta koje će potrajati do napuštanja zlatnog standarda 1971). 

Fun fact: ovaj simbol pisan plavom hemijskom, na vrhu prve strane, su spojena slova V T, "video Tito", pisao ga Tito da bi se znalo šta mu je prošlo kroz ruke.

Spoiler:

паће wrote:

ontheotherhand wrote:

Ali zar nije Jugoslavija, koliko god interno bila socijalstički orijentisana, bila spoljno, kao i svaka druga zemlja, integrisana u svetsku kapitalističku ekonomiju, na nekoj poluperiferinoj poziciji, i da su stoga i na nju uticale krize tog sveta? To onako Volerštajnovski objašnjeno.

Јесте и није. За нову 1975. ми дошло друштво из Швабије/Низоземске за дочек, и оставили кола у Пасауу па се некако доклатили возом, јербо криза и ми овде немамо бензина никако, а они се код куће увелико навикавали на пар-непар. Овде нико чуо за кризу, било бензина ко салате, јер несврстани итд. Отад су се научили да баш не верују својим новинама.

Нас је закачила тек друга нафтна криза.

A nije odmoglo ni to što je od MMFa odobreno oko 300 miliona dolara kredita baš 1975. i baš iz programa za ublažavanje posledica naftne krize

Brt ne vredi

Gargantua wrote:

паће wrote:

Јесте и није. За нову 1975. ми дошло друштво из Швабије/Низоземске за дочек, и оставили кола у Пасауу па се некако доклатили возом, јербо криза и ми овде немамо бензина никако, а они се код куће увелико навикавали на пар-непар. Овде нико чуо за кризу, било бензина ко салате, јер несврстани итд. Отад су се научили да баш не верују својим новинама.

Нас је закачила тек друга нафтна криза.

A nije odmoglo ni to što je od MMFa odobreno oko 300 miliona dolara kredita baš 1975. i baš iz programa za ublažavanje posledica naftne krize

У том тренутку се још није знало, то је био дочек нове седамдеспете. Али да, није одмогло. Јер ако смо и имали чорбе кол'ко волиш, поскупело је милион других ствари из крајева где је било густо.

VT

Quincy Endicott wrote:Brt ne vredi

Iskusno vas troluju da bi se raspisali, nikad ne biste sami od sebe ovoliko 

bruno sulak wrote:pa mislim isto tako je i wall street dokumentarac. ili tradin places, ako hoces komendiju. mislim privreda nije uzrok jugo-krize vec nemogucnost da se zaustave dezintegracioni procesi drzavnih struktura. mada mozemo reci da je uzrok krvavog raspada jugoslavije taj sto je drzava opstala u vojsci i policiji.

zapravo je zanimljivo pokušavati smestiti privredu u kontekst "krize" tj krize koja je klizala k raspadu.

načelna zamisao samoupravljanja - o slobodnom ispoljavanju interesa neposrednih proizvođača - na širem, makroekonomskom planu, nikada nije bila ostvarena. bila je poklopljena političkom podelom unutar poretka moći. 

ali, mislim da se može govoriti o dva efekta, dva signala koji su delom kreirali a delom pojačavali krizu a koje je takva ekonomija slala odozdo nagore, ka političarima:

1) napola ostvareno samoupravljanje je stvaralo percepciju haosa, neupravljivosti, shvatanje da postojeći modeli kontrole, dogovaranja i nadzora ne odgovaraju potrebama na terenu, što je najdirektnije pojačavalo krizni moment i guralo stvari ka traženju alternativnih, tj vansocijalističkih i vansamoupravnih modela, a što je na kraju dobijeno kroz nacionalizam i kapitalizam (na da su ovi samo odgovor na to, naravno).

2) samoupravljanje je i funkcionisalo i nije. nije u onoj meri u kojoj su neke upravljačke funkcije uzurpirane od strane sk, i to pre svega lokalnih i republičkih komiteta koji su bile dovoljno blizu i normativno vezani za ekonomsku politiku da se mogu time baviti. tj preplet novca i politike je bio vezan daleko više za republike nego za saveznu državu, i taj pragmatični interes je gurkao stvari ka daljem jačanju tog nivoa vlasti, koji je, imajući i jovićevu tezu o raspadu i republika a ne samo jugoslavije, uspeo da uglavnom zaustavi dublje rastakanje društva, opet, na matrici nacionalizma pa onda i kapitalizma.

'Čitam neke rasprave o Vuku Karadžiću. Od Vuka prave boga.

Čast Vuku, mnogo je toga načinio i valja ga po djelu smjestiti u mjesto i prostor koji mu pripada, ali pisati da je on stvorio i hrvatski jezik, pa to je besmislica. Hrvati su potpisali Bečki dogovor o jeziku, ali ovdje postoji kontinuitet jezika i literature više stoljeća prije Vuka. O tome sam progovorio uz jedan jubilej Vuka i nisam siguran da bih danas u socijalizmu takav tekst mogao objaviti, a da ne upadnem u velike neprilike.

Čitam neki dan, Vukova proslava. Vuk tvorac našeg jezika. I hajde ti to objasni! Vuk jest tvorac jezika srpskog, ali ne i hrvatskog, jer Vuk s hrvatskim jezikom nema nikakve veze. Srpski i hrvatski jezik, ovaj kojim govorim ja, jesu jedan jezik, ali se postavlja pitanje što je s onih milijun i ne znam koliko Hrvata koji ne govore štokavski, već čakavski i kajkavski, kakav je njihov jezik.

Morao bih napisati, ako ne već knjigu, a ono barem studiju, kad bih mogao, o hrvatskoj literaturi, a i o hrvatskom jeziku i odnosu spram Vuka. 'Vuk i Hrvati'. Da konačno tu legendu skinem, bar što se mene tiče, da se vidi kako nisam bio antivukovac, ali da neke stvari ipak kažem.

Rođen u Tršiću, imao je izvanredno dobro uho za svoj govor i to je registrirao, što je bez sumnje izvanredno pozitivno, ali otkud bi on bio uzor za jezik svih naroda koji nisu Srbi. Čakavski nije Vukov jezik, i kad uzmete barokne pisce koji su ovdje pisali, i Antuna Kanižlića i Matiju Petra Katančića i Vida Došena naročito, a dakako još i kajkavce iz 18. stoljeća - što oni da uče od Vuka?

Hrvati govore i pišu jezikom kojim govore i pišu, pišu hrvatskim jezikom. I najedanput se nameće teza da je Vuk naučio Hrvate pisati. Hrvati 'ne znaju pisati'. A koga vraga i kojim jezikom pišu?! Koji je to bog, kakva je to politika?

Po čaršiji se pričalo da je Tito bio ljut na mene zbog Deklaracije. U našem susretu to nije ispoljio. Bio je vrlo staložen i razborit, a Deklaracija je u svakom slučaju prokleta stvar. Sastali se 'eksperti' iz Novog Sada i Zagreba da pišu rječnik zajedno s kroatizmima i srbizmima, a oni nameću svoje srbizme i brišu kroatizme gdje stignu. Pusti, brate, kroatizme, jesu li pametni ili nisu, tu su. A radilo se u ono vrijeme o tome da je 'ožujak' bio zabranjen i 'srpanj' nije smio da živi. Smatraju to nekom hrvatskom karakteristikom nacionalnoga identiteta, pa brišu, a to je besmisleno.

Tito je imao krive informacije. Uostalom, on hrvatski problem smatra i svojim vlastitim. To je njegov psihološko-moralni stav. A bili smo, brate, došli do toga da je bio napisan čitav popis riječi kojima se na radio-stanici ne smiju služiti, i to ne nekih pavelićevskih izmišljotina nego čistih najhrvatskijih riječi, ali s druge strane bile su tu i snage koje su forsirale neke arhaične i već zaboravljene riječi i pojmove.'' ~ M. K. u razgovorima s Eneseom Čengićem

Tacno je da Vuk nema veze sa hrvatskim jezikom jer taj jezik ne postoji. Izumro je, danas ga ima samo u tragovima. Vuk je utemeljitelj srpskog jezika i knjizevnosti, koji koriste i danasnji Hrvati.

 ali otkud bi on bio uzor za jezik svih naroda koji nisu Srbi

Ja sam uvek sretao pojam „Vukova reforma“, gde su ovi debilci učili pojam „Vukov jezik“ ili „Vukovo pismo“?

Koji debilci, Krleza?