WW2 revizionizam

čija je egzistencija bila ugrožena '41? oni koji su uistinu bili ugroženi su svi do jednoga prihvatili novu vlast. za prvi svetski rat je isto diskutabilno. do rata srpska buržoazija gaji ozbiljne teritorijalne pretenzije.

Sotir wrote:Ма да је остало цело Османско царство, хебало би им се за Балкан, имали би све залихе нафте на Блиском истоку.
По Стамболу би сваки други кров био од злата.

Balkan bi ostao samo za uživanje kao kad su Mandžurci osvojili Kinu, pa se tamo i preselili a Mandžuriju ostavili kao prirodni rezervat.

otto katz wrote: Nivo formalnog obrazovanja, ekonomski status i zdravstveno stanje ljudi u porodicama mojih rođaka, prijatelja, susjeda i poznanika se podizao iz generacije u generaciju. Baba i djed su gladovali i brisali dupe šišarkom, roditelje je iškolovao Tito, da bih sam progledao u svijet u svili i kadifi u vidu blue jeansa. U mojim očima i očima mojih roditelja budućnost je izgledala vrlo obećavajuće, generacija je prevazilazila generaciju i nismo vidjeli gdje će se to zaustaviti.

u tim decenijama tako je bilo u suštini u celoj evropi, sa svojim lokalnim varijetetima.

i kao da u francuskoj ili italiji ili finskoj nije bilo "dobrobiti za većinu".

otto katz wrote:
Dobro, mi smo pripadali klasi beneficijenata socijalne revolucije, a ne poraženim snagama. Ali takvih nas je bilo većina, a dobrobit većine se tu valjda provlači u vezi s demokracijom i javnim interesom kao valjda neupitna vrijednost.

Ah, stari dobri komunjara Dzin Rodenberi...

Gargantua wrote:

otto katz wrote: Nivo formalnog obrazovanja, ekonomski status i zdravstveno stanje ljudi u porodicama mojih rođaka, prijatelja, susjeda i poznanika se podizao iz generacije u generaciju. Baba i djed su gladovali i brisali dupe šišarkom, roditelje je iškolovao Tito, da bih sam progledao u svijet u svili i kadifi u vidu blue jeansa. U mojim očima i očima mojih roditelja budućnost je izgledala vrlo obećavajuće, generacija je prevazilazila generaciju i nismo vidjeli gdje će se to zaustaviti.

u tim decenijama tako je bilo u suštini u celoj evropi, sa svojim lokalnim varijetetima.

i kao da u francuskoj ili italiji ili finskoj nije bilo "dobrobiti za većinu".

pa ti su narativi propali zajedno. danas nam ostaju te pinkerovske budalastine o tome da nikada nije bilo bolje dok pravi poredjenja sa kinom u xix veku i pobunama. ono sto mi imamo danas je kriza socijalizma i socijademokratije, kriza prosvetiteljstva i kriza demokratije. svih onih narativa koji su bili dominantni nakon drugog rata.

Gargantua wrote:

otto katz wrote: Nivo

u tim decenijama tako je bilo u suštini u celoj evropi, sa svojim lokalnim varijetetima.

i kao da u francuskoj ili italiji ili finskoj nije bilo "dobrobiti za većinu".

E ako je tako bilo svuda u svetu, onda povlačim ovo naše, ne pika se.

mislim to je ono sto kaze hobsbaum: nakon drugog rata svet je zakoracio ulevo. nakon pada zida svet je zakoracio udesno samo nisu svi delovi tog svetskog tela pratili istovremeno taj korak.

Историјско тетурање.

doslovce. ili sto kaze marks: istorija napreduje ali krabinim korakom.

Ne znam gde bih pitao ... ali je valjda ovde pominjan.
U mom privatnom vesternu Čedomir Popov je bio među okorelim negativcima, više se ne sećam zašto. Jel' mi grešna duša?

ne.

mislim, negativac.

bio je dobar istoričar

za nacionalno radeništvo, jbg, L'esprit du temps

otto katz wrote:

Gargantua wrote:

jedan oblik društvene organizacije, pao pod teretom savremenih izazova, sad je tu neki drugačiji oblik organizacije sa svojim izazovima, time goes on...

Ja u ovoj ocjeni vidim problem. Naime nije pao samo jedan oblik društvene organizacije, nego i existencije milijuna ljudi i cijelih zajednica razvijanih stoljećima. Duhovna pustinja ostavljena nakon eliminacije Židova i Nijemaca iz Češke napr. će zjapiti još decenijama. Slične rane su ostavila i naša etnička čišćenja. 
Problem je i što se ne vidi kako vrijeme ide naprijed u državama naslijednicama. Često izgleda kao da ide unazad, ili u boljem slučaju stoji. Možda vidiš, ja ne vidim budućnost za te banane. Ne budućnost u dostojnom smislu riječi.

Ako misliš da ih to neće koštati varaš se. Takve stvari, atavizacija društvenog narativa uz sve veću materijalnu nesigurnost i (barem) relativno svakojako zaostajanje uvek dođu na naplatu. Naravno, imaš ove što misle da zaostajemo zato što se nismo dovolno atavizovali, to je tek poseban slučaj. "Hrvatska se vraća u svoje srednjoevropsko gnezno", "Srbija nastavlja gde je stala 1914/18", to su neviđene gluposti, ali opasne. Evo, kroz V4 recimo, ne živi "Srednja Evropa" (tu je Poljska a nema Austrije), nego nasleđe Hladnog rata. "Najmudrije glave" ne umeju da osmisle ništa novo (još pljuju po onima koji su umeli u prošlosti!), a kad ne umeš sam da osmisliš, onda ti osmisle drugi. Easy.

kapitalizam je pobedio padom berlinskog zida, više nema komunističke pretnje, nema društvenog sistema sa kojim se takmiči, više ljudima ne mora da bude dobro, neki globalni mesić je rekao ja sam svoj posao završio

prava priroda kapitalizma uzima polako svoj danak, najebali smo i to je mnogo veći problem od sluga koje ovde vladaju

jugoslavija je nebitna, iza nje neće ništa ostati kada ne bude nas koji je se sećamo

Mr. Moonlight wrote:kapitalizam je pobedio padom berlinskog zida, više nema komunističke pretnje, nema društvenog sistema sa kojim se takmiči, više ljudima ne mora da bude dobro, neki globalni mesić je rekao ja sam svoj posao završio

prava priroda kapitalizma uzima polako svoj danak, najebali smo i to je mnogo veći problem od sluga koje ovde vladaju

jugoslavija je nebitna, iza nje neće ništa ostati kada ne bude nas koji je se sećamo

Ma de. Znaš ti šta je sve ta zemlja ostavila iza sebe. Nije to, lupam, 10. vek pa da su tu samo neke polurazrušene zidine.

KinderLad wrote:

otto katz wrote:
Ja 

Ako misliš da ih to neće koštati varaš se. "Najmudrije glave" ne umeju da osmisle ništa novo (još pljuju po onima koji su umeli u prošlosti!), a kad ne umeš sam da osmisliš, onda ti osmisle drugi. Easy.

I ja mislim da će nas koštati. Easy peasy, samo neki kažu život ide dalje, a iza Yuge tuge ostaju minusi. Gargantui dajem titulu Caligula Minus.

Mr. Moonlight wrote:prava priroda kapitalizma uzima polako svoj danak, najebali smo i to je mnogo veći problem od sluga koje ovde vladaju

Nadvija se bogami. Jedini scenarij u kojem protiv kapitalizma počne raditi upravo vlastita priroda je ako dođe do kataklizme, pa se u borbi za goli opstanak formira masovni pokret vrijedan istorijske uloge kao NOP u svoje vrijeme.

KinderLad wrote:

Mr. Moonlight wrote:kapitalizam je pobedio padom berlinskog zida, više nema komunističke pretnje, nema društvenog sistema sa kojim se takmiči, više ljudima ne mora da bude dobro, neki globalni mesić je rekao ja sam svoj posao završio

prava priroda kapitalizma uzima polako svoj danak, najebali smo i to je mnogo veći problem od sluga koje ovde vladaju

jugoslavija je nebitna, iza nje neće ništa ostati kada ne bude nas koji je se sećamo

Ma de. Znaš ti šta je sve ta zemlja ostavila iza sebe. Nije to, lupam, 10. vek pa da su tu samo neke polurazrušene zidine.

ne interesuju me đerdapi, krška ili neke tamo zgrade i mostovi

KinderLad wrote:

Mr. Moonlight wrote:
jugoslavija je nebitna, iza nje neće ništa ostati kada ne bude nas koji je se sećamo

Ma de. Znaš ti šta je sve ta zemlja ostavila iza sebe. Nije to, lupam, 10. vek pa da su tu samo neke polurazrušene zidine.

Само тако изгледају јер ови не стижу ни да окрече све то. Ал' у праву је г. Месечина, има ту и културе и друштвених односа које ови још нису стигли ни да препознају, а камо ли разјебу.

Mr. Moonlight wrote:

KinderLad wrote:

Ma de. Znaš ti šta je sve ta zemlja ostavila iza sebe. Nije to, lupam, 10. vek pa da su tu samo neke polurazrušene zidine.

ne interesuju me đerdapi, krška ili neke tamo zgrade i mostovi

Filmovi, knjige, muzika, hiljadu nasledja. Stvar je u tome sto 20 vek, za razliku od nekih prethodnih vremena ostavlja a sobom tragove koji se, doslovno, ne mogu ni izbrojati ni nabrojati. Plus je sve stiglo da bude nakaceno na internet. Totalni tough luck za one koji bi da se desi nekakav zaborav (ne kazem da si to ti)

Ja mislim suprotno, ti tragovi su beskorisni, ako njih mogu da shvate 8 istoričara, 2 književna kritičara i nekoliko umetnika. Prema tome u kakve smo pionire izrasli, ja ne vidim nikakvo nasleđe eseferjota. Još je najviše ostala u nekim pobeguljama.

najbolje pogledaj komentare na yt kod ex yu filmova i pesama.

Bosanski Bukvalista
‏ @SolzenjicinH
30. јан

Čitam oglas, penzioner se nudi da čuva djecu? !
Jebote, ko će njemu dati dijete na čuvanje kad taj ni bratstvo i jedinstvo nije znao sačuvat.