Fernoux-h protiv Druge i 1/2 Srbije

William Murderface wrote:

"Drugomiposrbijom" mozemo zvati pokusaj levih liberala (tzv. radikalne levice) da sprovede kritiku "Druge Srbije", pritom sebe ne vezujuci za "Prvu Srbiju". U praksi je to izgledalo tako da se Druga Srbija kritikuje zbog nedoslednosti u sprovodjenju svojih ideala, ideala sa kojima bi upravo levica trebala da ima problem. Drugim recima, Druga Srbija se kritikuje sa pozicija Druge Srbije. Dobar primer su one kritike Djindjica zato sto je uveo veronauku u skole.

Drugim rečima - ideal Druge Srbije je sekularna država, a levica bi s tim trebalo da ima problem?

Da. Ideje Druge Srbije su "sloboda i jednakost" ali, naravno, u gradjanskom kljucu. To nisu leve ideje, vec nacin na koji se liberalna, multikulturalna srednja klasa suprotstavlja "Srbiji". Zadrzavanjem tog ideoloskog okvira, i povrsnom kritikom kakva je ona drugeiposrbije zadrzavaju se i nenaucna tumacenja rasta nacionalnog konzervativizma medju radnickom klasom, tumacenja u kojima su klasni i istorijski odnosi skrajnuti kulturalizacijom i koja uopste ne mogu da dopru do klasne dinamike koja se krije iza ovih tendencija.

A ovo oko Samardzica i Biki je misija drugeiposrbije. Kao, ajde da pokazemo da Druga Srbija nije dosledno antinacionalisticka. Ovde je problem sa njima dvoje ne zato sto se zalazu sa ucvrscivanje vladavine privatnog vlasnistva, nego zato sto su - pored toga sto su liberalni - nacionalisti. Znaci, da nisu nacionalisti, bili bi nam ok.

Ovo me podseti na jednu raniju diskusiju na gnevnoj generaciji, gde sam uspeo da navedem Williama da kaze: ma boli mene kurac za radnicku klasu, njoj ne pripadamo ni ja ni ti, meni je bitan antifasizam. To je ta linija drugeiposrbije: neoliberalizam nam smeta jer je generator nacionalizma, da moze neoliberalizam bez nacionalizma, Djindjic bez veronauke, Biki/Samardzic bez pajkicevstine mi bismo prihvatili sve to.

I recite mi jednu stvar: kako biste vi mobilisali radnicku klasu za vreme Djindjica? Dok Djindjic sprovodi antiradnicke reforme vi biste rekli radnicima - gledajte sta on radi, uveo je veronauku u skole?!

Aj, ne bilo ti teško, nađi gde sam to rekao.

I dakle, ti smatraš da bi levica trebalo da se bori protiv sekularizma? Ili misliš da uvođenje veronauke nije bitno pitanje i za levicu?

Neverovatno je kako si nesposoban da odgovoriš na najjednostavnija pitanja, nego umesto toga upadaš u uskokovske monologe.

fernoux-h wrote:I recite mi jednu stvar: kako biste vi mobilisali radnicku klasu za vreme Djindjica? Dok Djindjic sprovodi antiradnicke reforme vi biste rekli radnicima - gledajte sta on radi, uveo je veronauku u skole?!

Eh, kako... Zna se kako.

Ovo drugo. Socijalisti biraju svoje bitke. Postoje antagonizmi koji su nama bitni, kao sto postoje antagonizmi koji su liberalima bitni. Iz toga koji su nama antagonizmi bitni sledi i citava ideoloska artikulacija i nacin na koji cemo se odnositi prema neoliberalizmu.

fernoux-h wrote:Ovo drugo. Socijalisti biraju svoje bitke. Postoje antagonizmi koji su nama bitni, kao sto postoje antagonizmi koji su liberalima bitni. Iz toga koji su nama antagonizmi bitni sledi i citava ideoloska artikulacija i nacin na koji cemo se odnositi prema neoliberalizmu.

Bez namjere da napadam ovo stanovište pokušavam da ga shvatim. Zar nije logično da ćeš tako mobilizirati radničku klasu protiv Albanaca, Bošnjaka i Hrvata, a ne protiv korporacija? Odnosno kako ćeš nacionalističkom mobilizacijom tući neoliberalizam i istovremeno izbjeći međunacionalne sukobe?

Mau wrote:Kime, hajde osnujemo Četvrtu Srbiju sa Duletom i Božom Koprivicom.

Vi se zezajte, ali ta 4Srbija sa Duletom bi na kraju bila Prva Jugoslavija

Jel ćeš da nađeš taj post u kojem sam rekao da me baš briga za radničku klasu?

Inače, ne znam da li znaš da je pretpostavka svake kritike kritika religije, kao što je jednom izjavio Nikola Samardžić.

A državna religijska indoktrinacija može da bude nebitna za levičarsku politiku samo ako si juče pao s kruške.

otto katz wrote:

fernoux-h wrote:Ovo drugo. Socijalisti biraju svoje bitke. Postoje antagonizmi koji su nama bitni, kao sto postoje antagonizmi koji su liberalima bitni. Iz toga koji su nama antagonizmi bitni sledi i citava ideoloska artikulacija i nacin na koji cemo se odnositi prema neoliberalizmu.

Bez namjere da napadam ovo stanovište pokušavam da ga shvatim. Zar nije logično da ćeš tako mobilizirati radničku klasu protiv Albanaca, Bošnjaka i Hrvata, a ne protiv korporacija? Odnosno kako ćeš nacionalističkom mobilizacijom tući neoliberalizam i istovremeno izbjeći međunacionalne sukobe?

A otkud ti to da se ja zalazem za nacionalisticku mobilizaciju?

edit: to sto se ne zalazem za mobilizaciju na idejnim osnovama DS ne znaci da se ne zalazem za internacionalisticku, radnicku mobilizaciju.

fernoux-h wrote:Ovo drugo. Socijalisti biraju svoje bitke. Postoje antagonizmi koji su nama bitni, kao sto postoje antagonizmi koji su liberalima bitni. Iz toga koji su nama antagonizmi bitni sledi i citava ideoloska artikulacija i nacin na koji cemo se odnositi prema neoliberalizmu.

fernoux-h wrote:

otto katz wrote:
Bez namjere da napadam ovo stanovište pokušavam da ga shvatim. Zar nije logično da ćeš tako mobilizirati radničku klasu protiv Albanaca, Bošnjaka i Hrvata, a ne protiv korporacija? Odnosno kako ćeš nacionalističkom mobilizacijom tući neoliberalizam i istovremeno izbjeći međunacionalne sukobe?

A otkud ti to da se ja zalazem za nacionalisticku mobilizaciju?

Pa iz ovog gornjeg posta koji sam sad izgleda pogrešno shvatio. Šta si mislio time "ovo drugo" u odgovoru Williamu?

Mislio je da pitanje veronauke nije relevantno za levicu.

Jebeš ideologiju, lažnu svest, opijum za narod.

Shvatio sam da vidiš nacionalizam kao motivacijsku snagu koju je moguće iskoristiti za borbu protiv neoliberalizma. Ili? Kako to vidiš?

William Murderface wrote:
I dakle, ti smatraš da bi levica trebalo da se bori protiv sekularizma? Ili misliš da uvođenje veronauke nije bitno pitanje i za levicu?

Mislio sam na ovaj post, "ovo drugo" iz tog posta.

Ok, nesporazum. Kakav je tvoj stav prema nacionalizmu?

I hoćeš  li već jednom linkovati taj post u kojem si "uspeo da me navedeš da kažem" da me baš briga za radničku klasu.

otto katz wrote:Shvatio sam da vidiš nacionalizam kao motivacijsku snagu koju je moguće iskoristiti za borbu protiv neoliberalizma. Ili? Kako to vidiš?

Ne, ne. Nacionalizam (tj etnonacionalizam) je u ovom istoriskom trenutku mobilisuci za radnicku klasu nase i susednih drzava, i zato se njime treba baviti, i to na jedan drugaciji nacin od DS. Ne vidim nista subverzivno u samom nacionalizmu niti ga vidim kao osnovu za neki "antiimperijalizam" ili bilo sta slicno.

A da li ga vidiš kao problem? Kao konkurentsku ideologiju? Kao oruđe vladajućih klasa?

E da,

I hoćeš  li već jednom linkovati taj post u kojem si "uspeo da me navedeš da kažem" da me baš briga za radničku klasu.

fernoux-h wrote:

otto katz wrote:Shvatio sam da vidiš nacionalizam kao motivacijsku snagu koju je moguće iskoristiti za borbu protiv neoliberalizma. Ili? Kako to vidiš?

Ne, ne. Nacionalizam (tj etnonacionalizam) je u ovom istoriskom trenutku mobilisuci za radnicku klasu nase i susednih drzava, i zato se njime treba baviti, i to na jedan drugaciji nacin od DS. Ne vidim nista subverzivno u samom nacionalizmu niti ga vidim kao osnovu za neki "antiimperijalizam" ili bilo sta slicno.

Kako se njime treba baviti? 
Izvinjavam se, ako sam naporan s ovim propitivanjem, ali zanima me tvoja pozicija.
I ovo što pita William.

ja mislim da je on pomesao viljama i manca. a inace ferno mi smo ti tzv. korisni idioti revolucije. budi malo nezniji prema nama.

ova pitanje odnosa nacionalizma i levice u kontekstu evro integracija su sasvim danas na dnevnom redu. moze o tome da se prica a da se ne ponasamo stalno kao da smo u poslednjim danama vajmara.

Narod, koji vecinom polazi sa nacionalistickih pozicija, i radnicka omladina koja takodje uglavnom polaze sa istih pozicija treba da budu okruzenje gde ce levica delovati "interno", a ne samo gradjanski krugovi. Nacionalizam i zaokret udesno su pojave koje idu u paketu sa liberalnim reformama i prvobitnom akumulacijom kapitala, nikakav "problem", "zlo" ili "posledica iracionalnosti i zaostalosti" vec jedan realni ishod politickih procesa. U Jugoslaviji je unisten svaki potencijal za stvaranje artikulisane politicke opozicije, samim tim je i masovni medjuetnicki radnicki pokret za vreme raspada bio nemoguc. Samim tim, oni medju kojima bi mi trebalo da delujemo su, da, nacionalisti, i u nacionalizmu (tj etniji) su videli (jedini) nacin da artikulisu svoj prezir prema komunjarskoj eliti.

ostap bender wrote:ja mislim da je on pomesao viljama i manca. a inace ferno mi smo ti tzv. korisni idioti revolucije. budi malo nezniji prema nama.

ova pitanje odnosa nacionalizma i levice u kontekstu evro integracija su sasvim danas na dnevnom redu. moze o tome da se prica a da se ne ponasamo stalno kao da smo u poslednjim danama vajmara.

 Dobro, dobro

Nisam ih pomesao, sad cu da nadjem taj post, nego sve pisem preko telefona pa mi nije lako.

ostap bender wrote:mi smo ti tzv. korisni idioti revolucije. budi malo nezniji prema nama.

 Da, pri čemu je korist od mene vrlo sumnjiva.

fernoux-h wrote:Narod, koji vecinom polazi sa nacionalistickih pozicija, i radnicka omladina koja takodje uglavnom polaze sa istih pozicija treba da budu okruzenje gde ce levica delovati "interno", a ne samo gradjanski krugovi. Nacionalizam i zaokret udesno su pojave koje idu u paketu sa liberalnim reformama i prvobitnom akumulacijom kapitala, nikakav "problem", "zlo" ili "posledica iracionalnosti i zaostalosti" vec jedan realni ishod politickih procesa. U Jugoslaviji je unisten svaki potencijal za stvaranje artikulisane politicke opozicije, samim tim je i masovni medjuetnicki radnicki pokret za vreme raspada bio nemoguc. Samim tim, oni medju kojima bi mi trebalo da delujemo su, da, nacionalisti, i u nacionalizmu (tj etniji) su videli (jedini) nacin da artikulisu svoj prezir prema komunjarskoj eliti.

Drugim rečima, zalažeš se za politiku nezameranja nacioanlizmu i kameleonsko delanje "iznutra".

Good luck with that.

fernoux-h wrote:Narod, koji vecinom polazi sa nacionalistickih pozicija, i radnicka omladina koja takodje uglavnom polaze sa istih pozicija treba da budu okruzenje gde ce levica delovati "interno", a ne samo gradjanski krugovi. Nacionalizam i zaokret udesno su pojave koje idu u paketu sa liberalnim reformama i prvobitnom akumulacijom kapitala, nikakav "problem", "zlo" ili "posledica iracionalnosti i zaostalosti" vec jedan realni ishod politickih procesa. U Jugoslaviji je unisten svaki potencijal za stvaranje artikulisane politicke opozicije, samim tim je i masovni medjuetnicki radnicki pokret za vreme raspada bio nemoguc. Samim tim, oni medju kojima bi mi trebalo da delujemo su, da, nacionalisti, i u nacionalizmu (tj etniji) su videli (jedini) nacin da artikulisu svoj prezir prema komunjarskoj eliti.

OK, ovo je pregled stanja s kojim se mogu složiti. Čak mi se i sviđa odbijanje moraliziranja. Kako ljevica treba djelovati "interno" u okruženju nacionalističke radničke omladine? Ti se, ako se ne varam, u tome i angažiraš?

William, molim te pusti da čovjek objasni.

Hoćemo li ikad na ovom forumu razgovarati o nekoj temi na topiku koji bar približno na nju asocira?