Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    McDonalds protiv demokratije

    Anduril

    Posts : 713
    Join date : 2015-08-30

    McDonalds protiv demokratije Empty McDonalds protiv demokratije

    Post by Anduril Wed Dec 07, 2016 8:22 pm

    Trazio sam odgovarajuci topik za ovaj tekst dole pa svatih da ga zapravo nema.
    Po meni, verovatno najvaznija tema koja se prozima od lokala do globala.

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/dec/06/mcdonalds-democracy-corporate-globalisation-trump-le-pen-farage

    In his book The Globalisation Paradox, the Harvard economist Dani Rodrik describes a political trilemma. Democracy, national sovereignty and hyperglobalisation, he argues, are incompatible. You cannot have all three at once. McDonaldisation crowds out domestic politics. Incoherent and dangerous as it often is, the global backlash against mainstream politicians is at heart an attempt to reassert national sovereignty against the forces of undemocratic globalisation.
    An article about the history of the Democratic party by Matt Stoller in the Atlantic reminds us that a similar choice was articulated by the great US jurist Louis Brandeis. “We may have democracy, or we may have wealth concentrated in the hands of a few, but we can’t have both,” he said. In 1936 the congressman Wright Patman managed to pass a bill against the concentration of corporate power. Among his targets was A&P, the giant chainstore of his day, which was hollowing out towns, destroying local retailers and turning “independent tradesmen into clerks”.

    McDonalds protiv demokratije 3368
    [size=16]How cities took over the world: a history of globalisation spanning 4,000 years


     
    Read more
    [/size]

    In 1938 President Roosevelt warned that “the liberty of a democracy is not safe if the people tolerate the growth of private power to a point where it becomes stronger than their democratic state itself. That, in its essence, is fascism.” The Democrats saw concentrated corporate power as a form of dictatorship. They broke up giant banks and businesses and chained the chainstores. What Roosevelt, Brandeis and Patman knew has been forgotten by those in power, including powerful journalists. But not by the victims of this system.
    One of the answers to Trump, Putin, Orbán, Erdoğan, Salvini, Duterte, Le Pen, Farage and the politics they represent is to rescue democracy from transnational corporations. It is to defend the crucial political unit that is under assault by banks, monopolies and chainstores: community. It is to recognise that there is no greater hazard to peace between nations than a corporate model that crushes democratic choice.
    Erős Pista

    Posts : 81492
    Join date : 2012-06-10

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Erős Pista Thu Dec 08, 2016 12:56 am

    Ne vidim ko je autor, ali kladim se u sve da je Bendžamin Barber McDonalds protiv demokratije 1143415371


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Erős Pista

    Posts : 81492
    Join date : 2012-06-10

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Erős Pista Thu Dec 08, 2016 12:56 am

    Izgubio sam sveeee!


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Kinder Lad Thu Dec 08, 2016 1:33 am

    Ali sta je tacno "community"? Potrebna je delatna demokratski kontrolisana javna vlast, jaca od uticaja najkrupnijeg kapitala, to je jasno. Ali na kom nivou - nacija, kontinent, svet? Opstina/grad? Jako je zajebano.


    _____
    alt-lib
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Indy Thu Dec 08, 2016 5:58 am

    Ma Monbiot uvek sanctimonious... Nije on bas takva cvecka kakvom se pravi.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11575
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Ferenc Puskás Thu Dec 08, 2016 11:09 am

    Kinder Lad wrote:Ali sta je tacno "community"? Potrebna je delatna demokratski kontrolisana javna vlast, jaca od uticaja najkrupnijeg kapitala, to je jasno. Ali na kom nivou - nacija, kontinent, svet? Opstina/grad? Jako je zajebano.
    Iz texta je teško izvući drugi zaključak nego da je to nacionalna država. Slabo.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Indy Thu Dec 08, 2016 11:21 am

    Prateći rad autora (uključujući i njegove knjige) mislim da je taj community nešto više kao "mesna zajednica - proširena porodica".

    On je stvarno sve više i više u fazonu neke seoske demokratije, ima kod njega (posebno zadnjih godina) dosta rusoovskog povratka prirodi.
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Indy Thu Dec 08, 2016 12:03 pm

    Ovo je otprilike sad Monbiotov vjeruju: Uncivilisation Manifesto ( http://dark-mountain.net/about/manifesto/ )

    THE EIGHT PRINCIPLES OF UNCIVILISATION

    ‘We must unhumanise our views a little, and become confident
    As the rock and ocean that we were made from.’



    1. We live in a time of social, economic and ecological unravelling. All around us are signs that our whole way of living is already passing into history. We will face this reality honestly and learn how to live with it.

    2. We reject the faith which holds that the converging crises of our times can be reduced to a set of ‘problems’ in need of technological or political ‘solutions’.

    3. We believe that the roots of these crises lie in the stories we have been telling ourselves. We intend to challenge the stories which underpin our civilisation: the myth of progress, the myth of human centrality, and the myth of our separation from ‘nature’. These myths are more dangerous for the fact that we have forgotten they are myths.

    4. We will reassert the role of storytelling as more than mere entertainment. It is through stories that we weave reality.

    5. Humans are not the point and purpose of the planet. Our art will begin with the attempt to step outside the human bubble. By careful attention, we will reengage with the non-human world.

    6. We will celebrate writing and art which is grounded in a sense of place and of time. Our literature has been dominated for too long by those who inhabit the cosmopolitan citadels.

    7. We will not lose ourselves in the elaboration of theories or ideologies. Our words will be elemental. We write with dirt under our fingernails.

    8. The end of the world as we know it is not the end of the world full stop. Together, we will find the hope beyond hope, the paths which lead to the unknown world ahead of us.


    Last edited by Indy on Thu Dec 08, 2016 12:10 pm; edited 1 time in total
    Erős Pista

    Posts : 81492
    Join date : 2012-06-10

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Erős Pista Thu Dec 08, 2016 12:07 pm

    A niiiije... Mislim da on dobro razume da ta lokalna demokratija ne moze da funkcionise u vakuumu. Nedavno je pisao o tome kako levica nema plan cime da zameni neoliberalizam i da je to problem. Citali smo zajedno taj tekst na Burundiju. Meni je on tu zvucao vrlo realisticno. Cak surovo realisticno.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Kinder Lad Thu Dec 08, 2016 1:49 pm

    Ja mislim da je to utopija, ne zato što je loše ili zato što je apsolutno nemoguće, nego zato što je politički nemoguće.


    _____
    alt-lib
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Indy Thu Dec 08, 2016 1:54 pm

    William Murderface wrote:Nedavno je pisao o tome kako levica nema plan cime da zameni neoliberalizam i da je to problem.

    I onda nam kriv Teofil kad kaže to isto. McDonalds protiv demokratije 174674436

    Nije samo što levica nema plan, nego je sve ošlo u kurast. Mislim da je neki cajtgajst da je ono u šta smo verovali (štagod to bilo, različito za razne ljude, nebitno ko je levo desno) se izjalovilo, osim za alt-rajtere koji su suviše pglu da ukapiraju bilo šta. Glupima uvek najbolje.
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Kinder Lad Thu Dec 08, 2016 2:06 pm

    ja mislim da je jedna stvar sigurna: za probleme koji sve više zahvataju velike prostore i populacije, tj sve veće, nemoguće je tražiti realistična parcijalna rešenja, pa ni geografski parcijalna, naravno. Ovaj sav reakcionaran pokret pod raznim imenima koji je trenutno u zamahu je samo odgovor na nesposobnost vodećih slojeva da pruže kvalitetan odgovor zato što im je jasno da bi takav odgovor doveo u pitanje njihove privilegije. Ali To je u stvari logično, da ne kažem "fizika". Zajednice od 30-50 miliona ljudi su bile prirodan okvir za svet u kome je 2-3 milijarde ljudi. Za svet u kome je 8 milijardi ljudi tu je nemoguće naći rešenje i uopste biti deo nekog "održivog" rešenja. No nije isključeno da će ti pokreti biti neophodno "prevozno sredstvo" ka pravom rešenju ali svakako ostaje da se vidi po koju cenu.


    _____
    alt-lib
    Indy

    Posts : 6159
    Join date : 2014-11-04

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Indy Thu Dec 08, 2016 2:38 pm

    Nije samo da ne žele da pruže odgovor zbog svojih privilegija, mislim da imaju uglavnom i pogrešne odgovore (praktično svi, čak i oni koji su meni lično simpatični). U stvari, mislim da smo za sada bez pravog odgovora... Možda tek treba da dođe.
    паће

    Posts : 40152
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by паће Thu Dec 08, 2016 4:06 pm

    Ових његових осам тачака је толико неодређено, ма као хороскоп у новинама. Свако може ту да учита шта хоће. Ништа није дефинисано, све је у назнакама, не каже ко су "those who inhabit the cosmopolitan citadels". А тек оно "све је текст" у "It is through stories that we weave reality.", јеботе.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    No Country

    Posts : 11125
    Join date : 2015-05-16

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by No Country Thu Dec 08, 2016 4:51 pm

    Indy wrote:Ovo je otprilike sad Monbiotov vjeruju: Uncivilisation Manifesto ( http://dark-mountain.net/about/manifesto/ )

    THE EIGHT PRINCIPLES OF UNCIVILISATION

    ‘We must unhumanise our views a little, and become confident
    As the rock and ocean that we were made from.’



    1. We live in a time of social, economic and ecological unravelling. All around us are signs that our whole way of living is already passing into history. We will face this reality honestly and learn how to live with it.

    2. We reject the faith which holds that the converging crises of our times can be reduced to a set of ‘problems’ in need of technological or political ‘solutions’.

    3. We believe that the roots of these crises lie in the stories we have been telling ourselves. We intend to challenge the stories which underpin our civilisation: the myth of progress, the myth of human centrality, and the myth of our separation from ‘nature’. These myths are more dangerous for the fact that we have forgotten they are myths.

    4. We will reassert the role of storytelling as more than mere entertainment. It is through stories that we weave reality.

    5. Humans are not the point and purpose of the planet. Our art will begin with the attempt to step outside the human bubble. By careful attention, we will reengage with the non-human world.

    6. We will celebrate writing and art which is grounded in a sense of place and of time. Our literature has been dominated for too long by those who inhabit the cosmopolitan citadels.

    7. We will not lose ourselves in the elaboration of theories or ideologies. Our words will be elemental. We write with dirt under our fingernails.

    8. The end of the world as we know it is not the end of the world full stop. Together, we will find the hope beyond hope, the paths which lead to the unknown world ahead of us.

    Great stuff. Сада јеби га морам опет да приложим дотични документарац. Знам да линк не ради ту код вас, али ако вас стварно занима ова тема - избунарите, истунелајте некако, ваљаће вам.

    Haida Gwaii: On the Edge of the World
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by uskok i ajduk Thu Dec 08, 2016 5:02 pm

    Indy wrote:U stvari, mislim da smo za sada bez pravog odgovora... Možda tek treba da dođe.

    McDonalds protiv demokratije 374745749
    30:00
    "Читав капитализам је запао у кризу у свету, зато што је довео до тога да почне да сиромаши средња класа... јер је читав систем окренут ка великима... Систем мора да ради за средњи слој, а велики ће се сигурно снаћи.... Подела на левицу и десницу је натегнута... Сада је подела између пристојних и привилегованих људи: а у привилеговане спадају и велике мултинационалне корпорације и банке. "





    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    No Country

    Posts : 11125
    Join date : 2015-05-16

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by No Country Thu Dec 08, 2016 5:06 pm

    Ту, видиш, и јесте федер, и на том тесту чак и Берни калира: средња класа је сама "со" нарације о бесконачном расту, т.ј. оно што најдиректније ради против опстанка. Каква год нас будућност очекује, у њој сасвим сигурно неће бити средње класе.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    паће

    Posts : 40152
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by паће Thu Dec 08, 2016 5:12 pm

    Биће нешто друго што ће се звати средња класа, тј неки други ће да буду та средина/главнина.

    Ово сад, са оволиким јазом између 1% и 99%, је горе него у време пљачкашких барона. Тада им је требала радна снага, данас им треба само неко да се задужује до у бесконачност да би могао да пазари код њих, или да цркне ако неће.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Kinder Lad Thu Dec 08, 2016 5:13 pm

    srednja klasa je na svetskom nivou brojnija nego ikad

    mislim da se malo (malo vise) evropeizuje problem (ili "westernizuje"). U odnosu na sopstvene referentne tacke Evropa i SAD su u problemu, Indija i Kina daleko manje, oni napreduju. 

    Kako zaustaviti ovo sto se desava u Evropi i SAD a ne dovesti u pitanje svetski mir that is the question.


    _____
    alt-lib
    No Country

    Posts : 11125
    Join date : 2015-05-16

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by No Country Thu Dec 08, 2016 5:17 pm

    То што Индија и Кина напредују - управо то и јесте проблем. Планета не може да издржи кинеску и индијску средњу класу, сурово нефер али је тако.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by uskok i ajduk Thu Dec 08, 2016 5:21 pm

    @Kinder Lad
     Истина.  McDonalds protiv demokratije 2304934895 
    http://www.politika.rs/scc/clanak/369208/Ovo-je-ne-vek-vec-milenijum-Azije


    Наш саговорник објашњава да та права никако не смеју да буду напуштена, да здравствено и социјално осигурање свакако треба да остане, али да неке ствари ипак морају да се промене. Као пример наводи да Французи раде 33 сата недељно, да се у појединим земљама дели и 14. плата, као и да се у јавном сектору у његовој земљи, Италији, радно место преноси са оца на сина и тако даље. Владе попут италијанске исувише оптерећују послодавце који на хиљаду евра плате коју исплаћују радницима издвајају још 800 евра за државу, подвлачи Никотера и додаје:

    – У Пекингу не можете добити веома важну функцију ако пре тога нисте 20 година радили озбиљан посао за земљу. А у мојој земљи можете да постанете министар и да вам је то прво радно место у животу.


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Kinder Lad Thu Dec 08, 2016 5:30 pm

    No Country wrote:То што Индија и Кина напредују - управо то и јесте проблем. Планета не може да издржи кинеску и индијску средњу класу, сурово нефер али је тако.

    Ok, ali mislim da znas koji je jedini nacin da im to saopstis a da se na to ne nasmeju i odmahnu rukom.


    _____
    alt-lib
    No Country

    Posts : 11125
    Join date : 2015-05-16

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by No Country Thu Dec 08, 2016 5:39 pm

    Ма да, уопште не желим да им било шта саопштавам. Било би много боље ако би ми, овде, осмислили и опослили какве алтернативе. Ако смо могли да им утрапимо the American dream, fried chicken и остало што иде уз то - можда им се допадне и no-growth модел? Под условом да прво освојимо "технологију", of course.


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
    Kinder Lad

    Posts : 7403
    Join date : 2015-11-26
    Location : Location, Location

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Kinder Lad Thu Dec 08, 2016 6:01 pm

    Moguće, međutim:

    a) to bi podrazumevalo daleko veći procenat profita koji ide u inovacije

    b) plus mnogo veći stepen centralnog planiranja i to na prilično visokom nivou (ono što sam pisao - maltene kontinentalnom)

    U kojoj meri je to moguće i verovatno...


    _____
    alt-lib
    No Country

    Posts : 11125
    Join date : 2015-05-16

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by No Country Thu Dec 08, 2016 7:02 pm

    Да, то би била та не-апокалиптична варијанта. Слажем се, не много вероватна.

    Но постоји и једна друга линија размишљања, назовимо је анти-Мекдоналдс. Уз технолошки сасвим изгледну претпоставку да за 30-40 година 90% производње обављају само-обновљиви семи-интелигентни роботи - у ком тачно тренутку капиталиста престаје да буде завистан од тржишта? Шта ће ти масовна производња, маркетинг, новац, транспорт, продаја, рекламе, читава гњаважа - када можеш да си направиш апсолутно све што пожелиш, а ако нешто и не можеш - ласно ћеш га разменити са колегом one-percenterom? Кој ће ти клинац народне масе, национализам, политика, избори?

    Scary, eh?


    _____
    Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!

    McDonalds protiv demokratije Empty Re: McDonalds protiv demokratije

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sat May 11, 2024 2:18 pm