Hijab and the modern gal

Utvara wrote:

ostap bender wrote:
so very british

Pa da, udri na šalu.

Šega i sprdnja, 20 godina se razvijao lanac eksploatacije i silovanja dece, u raspalim deindustrijalizovanim "mill towns", koji je u sebe uvlačio i bele i "azijate", a pritužbe i izveštaje vladinih i nevladinih organizacija Home Office-u su pojeli skakavci, uz blagoslov Labor političara.

Posle kada se desi brexit i onaj EDLovac zagrne roze UKIP plašt onda je đavo kriv.

pa mogao sam i dzimija. govorimo o zemlji u kojoj je pedomedo imao prajmtajm shou sa decom vise decenija. hocu da kazem ovi pakiji su popili zatvor i niko ih nije pravdao vec su svi potrcali da operu ruke od toga. i dalje ne vidim tu epidemiju pravdanja ili da 'muslimani' nekaznjeno siluju. ti koji to vicu takodje zele da se deca dave u mediteranu.

Anđe'o wrote:

Utvara wrote:

Ako izadje u hidžabu, tući će je panduri.
Ako ne izađe u hidžabu, tući će je braća.
Kako god okreneš, dobija po tintari...

Ona računa da je bolje da popiješ pendrek od pandura nego da te bije rođena failija, jbg.

Ukidanje hidžaba i sekularizacija ne može se sprovoditi 2017 u liberalno-demokratskoj državi, to je moglo kod Ataturka i Tita. Tada je ljudima nuđena neka alternativa tom varvarizmu, nuđen im je socijalizam i progres, opipljiv boljitak. Oni su sami hteli da probaju novo društvo, shvatili su da je zabrađivanje zatucano.
Sada im se nudi pendrek.

Tačno za Ataturka i Tita. Zato se treba ugledati na te države, a ne na Homeinija. A ovo  je situacija sada:

Ako izadje u hidžabu, tući će je panduri.
Ako ne izađe u hidžabu, tući će je braća.
Kako god okreneš, dobija po tintari...

Ona računa da je bolje da popiješ pendrek od pandura nego da te bije rođena failija, jbg.

To je situacija, sa ili bez zakona. Dobro, neće je tući panduri, ali neće biti prihvaćena, svejedno.
Obeležija verske zajednice uvek povećavaju distancu između te zajednice i ostalih. To je ograda oko tora, jednostavno.

Ja mislim da treba da se ugledamo na Šaha Rezu Pahlavija. Treba da imamo malu, prosvećenu, obrazovanu, sekularnu, od Boga i CIA-e danu korumpiranu kliku koja se bahati u vilama, na državnim parama, dok se razvraćuju sa kurvama i njuše kokain.

A sve to naočigled miliona ubogih, nepismenih i pobožnih radnika i seljaka koji rade za pola dolara dnevno i mole se Bogu da skupe dovoljno da pošalju sina u školu, nadajući se da se neća tamo odroditi i navući na avganistanski heroin i postati poročna moralna nakaza.

Kada je Homeini došao na vlast, počeli su da pale bioskope. Onda je Homeini pogledao film "Krava", stavio prst na čelo i rekao : ja nisam protiv bioskopa, ja sam protiv poroka na filmu. I onda se desila renesansa iranske kinematografije, koja je počela da se bavi umetničkim, socijalnim i angažovanim filmom.

Ne znam ni ja šta sam hteo a kažem ovom skaskom osim iz koje vizure sagledavam revoluciju u Iranu, uz to da umetnost nađe načina i jbg sve to ima svoje.

Sloboda izbora podrazumeva i prihvatanje da se nečiji koncept slobode ne uklapa u naš.

ostap bender wrote:

Utvara wrote:
Pa da, udri na šalu.

Šega i sprdnja, 20 godina se razvijao lanac eksploatacije i silovanja dece, u raspalim deindustrijalizovanim "mill towns", koji je u sebe uvlačio i bele i "azijate", a pritužbe i izveštaje vladinih i nevladinih organizacija Home Office-u su pojeli skakavci, uz blagoslov Labor političara.

Posle kada se desi brexit i onaj EDLovac zagrne roze UKIP plašt onda je đavo kriv.

pa mogao sam i dzimija. govorimo o zemlji u kojoj je pedomedo imao prajmtajm shou sa decom vise decenija. hocu da kazem ovi pakiji su popili zatvor i niko ih nije pravdao vec su svi potrcali da operu ruke od toga. i dalje ne vidim tu epidemiju pravdanja ili da 'muslimani' nekaznjeno siluju. ti koji to vicu takodje zele da se deca dave u mediteranu.

Kakav je ovo tu quoque argument za davljenje u mediteranu i za džimija savila? Šta to mene zanima šta su oligarsi iz redova torijevaca radili i što hoće da dave izbeglice u mediteranu, to je nenarodna vlast... to ćemo kad drug Korbin dođe lako da rešimo...

Mene zanimaju propusti u našim redovima...


Torijevci su zataškavali pedofilske nakaze iz redova elite, a laburisti pedofile iz redova potlačenih muslimana, šta li?

20 godina su slobodno dejstvovali, uz opstrukciju istrage, to je baš bukvalno "nekažnjeno", to ide na dušu Laboru koji je opstruisao istrage policije na političkom nivou i tolerisao to zarad političkih poena, da se ne zamere pakistanskoj grupaciji, iz sopstvene ideološke zaslepljenosti i nesposobnosti, i nikako drugačije.

To su činjenice koje se u narodu percipiraju.

Mislim, sada je situacija naravno bolja, kad su vinovnici pohapšeni i kada je jasno da se na tome radi, više nema ni povika na "pakije", niko o tome ne priča u narodu.

pa cuj ne pricamo mi ovde o percepciji nego o tome da li zaista postoji potreba da frnjauova vojska bajonetima skida mlade pohotne muslimane sa siparica. hocu da kazem, deridijanski, da svako ko naglasava vec prenaglasava. policija reaguje, pakiji u zatvor. meni ni kod frnjaua ni kod zizeka nije jasan taj matter-of-fact ton da postoji 'problem' koji nadilazi postojece zakone i policijske procedure.

No Country wrote:
Мислим да би било простора за дискусију. "Повратак хиџаба" је светски процес.  Нико ником дабоме не може да забрани да носи на глави шта год хоће, нити сме да покуша. Но хиџаб као такав означава одређен скуп вредности, а неке од тих су анти-феминистичке, а можда и outright мизогине. Што све западне либерале ставља у једну сасвим нелагодну позицију: да ли ћу да доследно браним твоја људска права - па чак и она која угрожавају моја људска права, т.ј. изборене слободе? Ово Аидино петљање за које се Шувар уватио па не пушћа - заправо доста добро илуструје дотичну нелагоду и збуњеност гледе хиџаба. Мени је све то врло интересантно али слажем се - на овој теми представља прилично бизаран трол.

Isto kao i mini suknja i stikle... i sta sad? sto rece Vasa - vama izmice znacenje reci 'sloboda'. U drustvu gde zaista pricamo o slobodi individualnog izbora, moja sloboda da budem objektivisana i njena sloboda da bude skromna su ista stvar. 

No Country wrote:Сврха хиџаб је да десексуализује жену, да је учини мање привлачном. Хиџаб није естетски избор, штавише је анти-естетски. Хиџаб се носи да се демонстрира скромност и покорност. Западне жене су се дуго и храбро бориле да се ослободе контроле мужева, очева и Бога. Хиџаб не само да симболише ту контролу, он је такође и њен инструмент. Let me put it this way: постоји ли друштво у коме већина жена носи хиџаб, а које такође признаје право на абортус?

Тако да Западна жена, док се љубазно и са одобравањем смеши пролазници која носи хиџаб, у дну свог бића мора да осети једну малу нелагоду. Не нужно "пред другим", него пред извесношћу да неке давно добијене битке, ето, нису баш сасвим окончане.

Znaci, ti ne bi samo da mi propisujes sta treba da oblacim vec i kako treba da se osecam? Ja bas imam skroz suprotna osecanja kad citam o klinkama koje se po Australiji bore za svoje pravo da odredjene radnje rade sa hidzabom, npr sude utakmice i slicno.

Ne razumem kako protivnicima hidzaba na zapadu izmice cinjenica da nosenje hidzaba u Iranu i nosenje hidzaba u Francuskoj nije ista stvar, ne mogu se trpati u isti kos i naizmenicno izvlaciti za potrebe argumenata? Odluka da zatrudnela tinejdzerka rodi u zemlji gde je abortus zabranjen i odluka da trudna tinejdzerka rodi u zemlji gde ima i pristup abortusu i svu podrsku - su dve sasvim razlicite stvari.

Gargantua wrote:pitanje je kako će (liberalna) država (koja ljudima ne ulazi u kuće i na ulici ih ne pita za zdravlje) da zna da li se hidžab nosi zbog pritiska okoline ili slobodne volje. u odsustvu direktne žalbe žene to je manje-više nemoguće.

Naravno da je nemoguce. Ono sto je moguce jeste obezbediti sistem obrazovanja i podrske za sve. Tako sa svaka zena ima opcije da izadje iz tog obicaja ako zeli, a da joj bezbednost ne bude ugrozena, i da pre svega bude svesna, te opcije.

Anđe'o wrote:Sve je to lepo o stvaranju egzistencijalnih uslova, ali pošto, čak ni u Evropi stvari ne idu u tom pravcu, tj. egzistencijalnih uslova biti neće, pre se možemo nadati da će u budućnosti, u istoj Evropi, početi da se pojavljuju političke struje koje će imati ideje da ženama treba da se zabrani da rade, na primer.
Vaso, kada nemaš prava da se obučeš kako hoćeš, kada je osoba time što je rođena kao žena stavljena u tor i udaren joj je žig zajednice, razgovori o "ukidanju pravne odgovrnosti" su akademski. Prvo treba da imaš neka prava, valjda.

Pa upravo ti sporis zenama pravo da se oblace kako hoce.

nije to samo stvar bezbednosti već i straha od raskidanja porodičnih i društvenih odnosa, odnosno otuđenja od porodice i zajednice. verujem da je u 90% slučajeva to razlog što žene nose hidžab a ne strah od nasilja.

Anđe'o wrote:

Photino Bird wrote:aj procitaj pasus ponovo.

A, tj. ona hoće da izlazi na ulicu u hidžabu, pa je diskriminisana zbog toga. Pa, nek ne izlazi na ulicu u hidžabu.

Nego u cetri zida.

Andjele. Ovo je promasaj sto pises. Svako ima prava da se oblaci kako hoce pa i da nosi hidzab. Kraj raprave.

Ono sto je sporno je, ima li mogucnosti da ne nosi hidzab ako nece, ali to se resava drugacije, nw zabrqnom hidzaba.

Ideja da drzava u ime slobode treba da propisuje dozvoljeno oblacenje toliko je sumanuta da se cak ni oni koji su zabranili nosenje burke nisu usudili navesti je kao razlog. Obe evropske zemlje koje su zabranile burku (Francuska i Belgija) ucinilie su to u ime bezbednosti, to jest u ime mogucnosti da gradjani budu vizuelno identifikovani - zato se  burka i nikab i ne pominju u doticnim zakonima, nego se umesto toga generalno zabranjuje sakrivanje lica uz pomoc odece na javnom mestu.

William Murderface wrote:

Anđe'o wrote:

A, tj. ona hoće da izlazi na ulicu u hidžabu, pa je diskriminisana zbog toga. Pa, nek ne izlazi na ulicu u hidžabu.

Nego u cetri zida.

Andjele. Ovo je promasaj sto pises. Svako ima prava da se oblaci kako hoce pa i da nosi hidzab. Kraj raprave.

Ono sto je sporno je, ima li mogucnosti da ne nosi hidzab ako nece, ali to se resava drugacije, nw zabrqnom hidzaba.

Ok. Kako se rešava? Samo nemoj molim te da pišeš "kad se steknu ekonomski uslovi za emancipaciju", itd.

Na razne nacine, obrazovanjem, zakonskom zastitom, itd.

William Murderface wrote:Na razne nacine, obrazovanjem, zakonskom zastitom, itd.

Obrazovanjem možda rešiš to za jedno 100 godina, mada će, u međuvremenu, familija Rabić da zatupljuje svoju decu, pa ćeš teško i tada nešto moći.

Kakvom zakonskom zaštitom?

Za zene koje napuste nosenje hidzaba.

To bi bilo super, kad bi to moglo, samo nema šanse da bilo koja žena krene u takvu avanturu u skorije vreme.

O cemu pricas jbt. Takvih slucajeva ima na desetine i stotine hiljada.

Imaš neku statistiku?

https://mobile.nytimes.com/2015/05/28/world/muslim-women-on-the-veil.html

Gde je tu statistika? Tu samo vidim izjave pojedinih žena.

Gde je su te desetine i stotine hiljada žena koje su tražile da budu zakonski zaštićene od zajednice koja ih primorava da nose hidžab?

Ma za ogroman broj zastita uopste nije neophodna, to jeste stvar izbora i u njihovoj zajednici.

William Murderface wrote:Ma za ogroman broj zastita uopste nije neophodna, to jeste stvar izbora i u njihovoj zajednici.

Ja moram da priznam da nemam sličan utisak, tj. da imam utisak da te žene, uglavnom, nemaju nikakvog izbora.

Koje, pobogu? Ima zajednica koje jesu represivne i kaznjavaju zene za nenosenje hidzaba (i druge percupirane prestupe), ali veci deo muslimanskih zajednica na zapadu to ne cini. Za ogroman deo muslimanki na zapadu, to jeste pitanje licnog izbora.

Anđe'o wrote:

William Murderface wrote:Ma za ogroman broj zastita uopste nije neophodna, to jeste stvar izbora i u njihovoj zajednici.

Ja moram da priznam da nemam sličan utisak, tj. da imam utisak da te žene, uglavnom, nemaju nikakvog izbora.

Na cemu je ti je zasnovan utisak?