Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Ko je rekao samoupravljanje

    Erős Pista

    Posts : 82802
    Join date : 2012-06-10

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Erős Pista 05.11.20 10:05

    https://pescanik.net/milton-friedman-i-samoupravljanje/


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Летећи Полип

    Posts : 11669
    Join date : 2018-03-03
    Age : 36
    Location : Hotline Rakovica

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Летећи Полип 07.11.20 12:59

    https://pescanik.net/fridman-milanovic-i-samoupravljanje/


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Anonymous
    Guest

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Guest 07.11.20 13:01

    greška, ponovio već postovan link


    Last edited by Kirko Skaddeng on 07.11.20 13:12; edited 1 time in total
    boomer crook

    Posts : 37711
    Join date : 2014-10-27

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by boomer crook 07.11.20 13:10

    Uffff... diskas


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    boomer crook

    Posts : 37711
    Join date : 2014-10-27

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by boomer crook 07.11.20 13:14

    Ma sva tri se dosli istovremmeno da postavite


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Guest 07.11.20 13:17

    meni je ovo jedan površan, lakonski napisan članak

    dodirnuo je par opštih mesta i završio
    Летећи Полип

    Posts : 11669
    Join date : 2018-03-03
    Age : 36
    Location : Hotline Rakovica

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Летећи Полип 07.11.20 13:25

    boomer crook wrote:Ma sva tri se dosli istovremmeno da postavite


    Nismo. Simin je Milanović. Moj i Kirkov je Lakićevićev komentar.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Јанош Винету

    Posts : 5622
    Join date : 2016-01-26

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Јанош Винету 07.11.20 13:34

    Ја нешто не разумем.
    Милановић тврди да су самоуправна предузећа имала подстицај да не запошљавају нове раднике како би одржали дивиденду плате на високом нивоу, као и да су гласали да се профит уместо у инвестиције и технолошко усавршавање прелива на плате.

    Лакићевић тврди да су пак превише запошљавали у администрацији, што се негативно одражавало на просечну продуктивност.

    То Лакићевићево "презапошљавање" и Милановићево "блокада нових запошљавања" су у колизији. Да ли је било једно или друго? Ако су била оба, како су могла у исто време?


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    boomer crook

    Posts : 37711
    Join date : 2014-10-27

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by boomer crook 07.11.20 13:41

    to je jedna velika misterija mada bih bio sklon tome da tvrdim da lakicevic kao i uvek prica anegdotalno.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    паће

    Posts : 41716
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by паће 07.11.20 14:04

    Па и није толика мистерија, то је био свачији сан да се удоми негде да ради седећи посао, у загрејаној канцеларији а не стојећи у полузагрејаној хали. Био је притисак целог система веза и познанстава да се нађу таква места, за којечију децу. За радна места у погонима тога већ није било.

    Други чинилац је што се фурао као неки научни приступ, значи евиденција, све се бележи, све је под присмотром (књиговодство није толико контролисано на мување колико на одговорно газдовање друштвеним средствима... објашњавао ми 1 књиговођа кад је деведесетих контни план бачен у ђубре и уведен контни оквир, каже сад је нагласак на томе да се одмах види да ли је плаћен порез, а не на успешност фирме). И свака од тих теорија је морала да има своје раднике по фирмама, па си имао референта заштите на раду, референта за народну одбрану, противпожарног, кадровског... у неком тренутку се дошло дотле да не можеш да кренеш фирму без 13 административаца, које све мораш да имаш по закону и у ствари не раде ништа за производњу.


    _____
       the more you drink, the W.C.
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Guest 07.11.20 14:28

    Lakićević je prosto bezveznjak a Milanovićev tekst jeste površan, nije napisao ništa novo ili posebno upečatljivo.

    Taj "rast u administraciji" dolazi možda od kraja 70ih i potreba primena tada novog ZUR-a. Ali fenomen nezaposlenosti u (Ju) socijalizmu je ostao, pokazivao se i ranije ali posebno tokom 80ih. I taj fenomen nije isti u socijalizmu gde su preduzeća u vlasništvu države (koja je načelno mogla da gura novozaposlenost) i samoupravljanja sa društvenim vlasništvom.

    "Efikasnost" je naravno arbitrarna stvar, a u tradicionalnom kontekstu vezana za logiku "brže, jače bolje" po raznoraznim tržišnim impuslima. Sovjeti su inženjerski znali da naprave motor sa malom potrošnjom ali planski indeksi (kao "potrošački zahtevi" u komunizmu) su tražili motor određene težine i snage gde potrošnja nije bila važan faktor pa se inženjering nije ni vodio time. Kad bi kalkulisali npr. i ekološke efekte kroz ceo život nekog proizvoda sav današnji poredak bi trebalo da se odbaci ne kao efikasan nego kao ubilački. Ne da je stari komunizam bio bolji u tom smislu, no on sada nije ni tema.
    Летећи Полип

    Posts : 11669
    Join date : 2018-03-03
    Age : 36
    Location : Hotline Rakovica

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Летећи Полип 07.11.20 14:40

    Tragikomedija je što se sa tim nastavilo nevezano od socijalizma. U Šinvozu, u upravnoj zgradi radi barem isto toliko ljudi koliko u pogonu. U NCRu se slabija metrika usred nedostatka tehničara na terenu, a nedostatak je jer je plata očajna, rešava sa još kancelarijskih posrednika između tehničara i menadžera.

    U isto vreme imaš sve malobrojniju i sve stariju ekipu radnika koji, u nedostatku pristojnih primanja, stimulacije za zalaganje, ili bilo kakve perspektive za profesionalni razvoj, reaguju apatijom, neradom i pasivnom agresijom. Menadžment im ne može ništa jer, koga drugog da dovedu? Tako da obrni okreni, na kraju se opet završilo sa "radio, ne radio, svira mi radio".


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Anonymous
    Guest

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Guest 07.11.20 14:59

    suštinski ista iskustva sam imao na radnom mestu u škotskoj, a bogumi i u nemačkoj

    Ko je rekao samoupravljanje - Page 4 Empty Re: Ko je rekao samoupravljanje

    Post by Sponsored content


      Current date/time is 25.11.24 16:15