Vojvodina

Anđele, referendum je ponekad neizbežan za razrešenje nekih pitanja, ali on nije neka posebno demokratska praksa. Referendum je način kojim se sporna pitanja rešavaju kroz čistu force of numbers. Ako se radi o pojedinačnim pitanjima, to nije kraj sveta, i mnoge odluke se zaista mogu doneti i donose se na taj način, bez zle krvi sa gubitnićke strane (igraće se još, druga strana može da nastavi da agituje za svoju stvar, pa će se možda na sledećem refendumu promenit odluka ili zakon). ALi ovde, jasno ti je, govoriš o odluci koja se ne može opozvati u sledećem glasnju, jer sledećeg glasanja neće biti, jer zajednice koja bi trebalo da glasa više neće biti.

Ali evo ti alternativnog pitanja - da li Srbija može da se ukine referendumom? Ljudi se skupe, glasaju, i većina odluči da ukine Srbiju?

Pa ne. Srbija je okvir za odlučivanje o Srbiji. Nema samouništ. dugmeta. Možemo govoriti o samopredeljenju ili izlasku pojedinih delova iz državne zajednice (kao što govorimo o referendumu u Kataloniji o nezavisnosti Katalonije, ili o referendumu u Škotskoj o nezavisnosti Škotske) ali ne o njenom referendumskom samoukidanju.

ficfiric wrote: pristalice ce biti ekstremnije u svojim zahtevima.

У ком смислу? Чанак ће екстремније махати штапом из фотеље и екстремније јести штрудле, практично непостојећа Млада Војводина ће писати екстремније графите? У чему тачно би се испољио тај екстремизам? 

 jedini ko je dovoljno jak da se tuce sa republikom je pokrajina.

Туку се због привилегија и бирократског паразитирања.
Ради ли Покрајина нешто суштински другачије од Републике?
Да ли Пајтић влада суштински другачије од Вучића?
Да ли влада праведније, боље, рационалније?
Они су исти у свему, само што је Вучић харизматичнији у очима нације. 
Кладим се да не можеш да нађеш ниједну суштинску разлику.

William Murderface wrote:Anđele, referendum je ponekad neizbežan za razrešenje nekih pitanja, ali on nije neka posebno demokratska praksa. Referendum je način kojim se sporna pitanja rešavaju kroz čistu force of numbers. Ako se radi o pojedinačnim pitanjima, to nije kraj sveta, i mnoge odluke se zaista mogu doneti i donose se na taj način, bez zle krvi sa gubitnićke strane (igraće se još, druga strana može da nastavi da agituje za svoju stvar, pa će se možda na sledećem refendumu promenit odluka ili zakon). ALi ovde, jasno ti je, govoriš o odluci koja se ne može opozvati u sledećem glasnju, jer sledećeg glasanja neće biti, jer zajednice koja bi trebalo da glasa više neće biti.

Ali evo ti alternativnog pitanja - da li Srbija može da se ukine referendumom? Ljudi se skupe, glasaju, i većina odluči da ukine Srbiju?

Pa ne. Srbija je okvir za odlučivanje o Srbiji. Nema samouništ. dugmeta. Možemo govoriti o samopredeljenju ili izlasku pojedinih delova iz državne zajednice (kao što govorimo o referendumu u Kataloniji o nezavisnosti Katalonije, ili o referendumu u Škotskoj o nezavisnosti Škotske) ali ne o njenom referendumskom samoukidanju.

Zašto - pa može da se samoukine i Srbija referendumom. Može da se podeli na 2, 3, x delova pa da tako nestane. Ili može da uđe u neku veću državu, pa da se  ukine. Što to ne bi moglo? Ukinula se i Jugoslavija i to bez referenduma u toj samoj Jugoslaviji.

Ja bih prvi glasao za ukidanje Srbije u čitavoj Srbiji.

bela maca wrote:ja bih banovala za citiranje dotičnog.

Код мене постоји васпитна мера "гађати га Ђолетовим цитатом". Одлично замењује укор пред искључење.

Прц је у томе што знамо превише тих цитата Ђолетових. Јер, јебига, у своје време, за своје време, је био добар и одличан. То што данас то више личи на хумор, то смо се ми променили. А то како се он променио... некад сам, углавном због деце и носталгије, имао практично цео његов опус (до деведесетих) на диску, данас је остало десетак наслова (међу 26000 других).

Šuvar i varivo wrote:pa kog pitanja ?

jel moramo se kvoutujemo svakih pet minuta ili možemo da pričamo u dobroj veri?

Ај научи да се изражаваш на српском. Каже се ин гуд фејт.

nevezano za sve ovo (ili onako kolateralno) ima onaj odlican jovicev tekst oko jugo referenduma ranih devedesetih (specificno hrvatskog).

паће wrote:

Šuvar i varivo wrote:pa kog pitanja ?

jel moramo se kvoutujemo svakih pet minuta ili možemo da pričamo u dobroj veri?

Ај научи да се изражаваш на српском. Каже се ин гуд фејт.

Osim što je auto-šovinista, ŠiV je i kultuRasista.

Anđe'o wrote:Jel' može jedno pitanje: Recimo da bude referendum, ne u celoj Srbiji, već u Vojvodini i da ljudi tamo glasaju da se ukine autonomija. Da li bi ste to prihvatili kao ok za ukidanje autonomije?

Za zapisnik , ja sam samo ovo predlagao.

ficfiric wrote:Ne bih prihvatio.

A kako bi odbio?

Anđe'o wrote:Iskreno.

Dakle, ljudi u Vojvodini nemaju pravo da reše šta hoće, a šta neće.

Ne mogu, Đilas napravio i sad je zapisano u kamenu.

ficfiric wrote:Dobro ljudi, jeste li videli sta se desilo u Jugoslaviji u dvadesetom veku? Cak i kad manjina zeli autonomiju, treba je dati. Ako silom gusis tu ideju pristalice ce biti ekstremnije u svojim zahtevima.

Uostalom, sta mislite o ideji da se ukine Republika Srpska? To bi sahranilo srpski nacionalizam u BIH?

Kao što rekoh , ovo je iracionalni strah od Srba, relikt unutarpartijske politke SKJ

William Murderface wrote:Anđele, referendum je ponekad neizbežan za razrešenje nekih pitanja, ali on nije neka posebno demokratska praksa. Referendum je način kojim se sporna pitanja rešavaju kroz čistu force of numbers. Ako se radi o pojedinačnim pitanjima, to nije kraj sveta, i mnoge odluke se zaista mogu doneti i donose se na taj način, bez zle krvi sa gubitnićke strane (igraće se još, druga strana može da nastavi da agituje za svoju stvar, pa će se možda na sledećem refendumu promenit odluka ili zakon). ALi ovde, jasno ti je, govoriš o odluci koja se ne može opozvati u sledećem glasnju, jer sledećeg glasanja neće biti, jer zajednice koja bi trebalo da glasa više neće biti.

Ali evo ti alternativnog pitanja - da li Srbija može da se ukine referendumom? Ljudi se skupe, glasaju, i većina odluči da ukine Srbiju?

Pa ne. Srbija je okvir za odlučivanje o Srbiji. Nema samouništ. dugmeta. Možemo govoriti o samopredeljenju ili izlasku pojedinih delova iz državne zajednice (kao što govorimo o referendumu u Kataloniji o nezavisnosti Katalonije, ili o referendumu u Škotskoj o nezavisnosti Škotske) ali ne o njenom referendumskom samoukidanju.

182 wrote:
Nove autonomne pokrajine mogu se osnivati, a već osnovane ukidati ili spajati po postupku predviđenom za promenu Ustava. Predlog za osnivanje novih ili ukidanje, odnosno spajanje postojećih autonomnih pokrajina utvrđuju građani na referendumu, u skladu sa zakonom.
Teritorija autonomnih pokrajina i uslovi pod kojima se može promeniti granica između autonomnih pokrajina određuje se zakonom. Teritorija autonomnih pokrajina ne može se menjati bez saglasnosti njenih građana izražene na referendumu, u skladu sa zakonom.

beatakeshi wrote:

паће wrote:


Ај научи да се изражаваш на српском. Каже се ин гуд фејт.

Osim što je auto-šovinista, ŠiV je i kultuRasista.

Primetićeš da je izvestan broj forumaša dobio sliku rumunske kurve koja se jebe za burek da se zanima.. pogledaj ovaj post kad se budeš pitao zašto ti nisi

Šuvar i varivo wrote:

Anđe'o wrote:Jel' može jedno pitanje: Recimo da bude referendum, ne u celoj Srbiji, već u Vojvodini i da ljudi tamo glasaju da se ukine autonomija. Da li bi ste to prihvatili kao ok za ukidanje autonomije?

Za zapisnik , ja sam samo ovo predlagao.

ficfiric wrote:Ne bih prihvatio.

A kako bi odbio?

Anđe'o wrote:Iskreno.

Dakle, ljudi u Vojvodini nemaju pravo da reše šta hoće, a šta neće.

Ne mogu, Đilas napravio i sad je zapisano u kamenu.

ficfiric wrote:Dobro ljudi, jeste li videli sta se desilo u Jugoslaviji u dvadesetom veku? Cak i kad manjina zeli autonomiju, treba je dati. Ako silom gusis tu ideju pristalice ce biti ekstremnije u svojim zahtevima.

Uostalom, sta mislite o ideji da se ukine Republika Srpska? To bi sahranilo srpski nacionalizam u BIH?

Kao što rekoh , ovo je iracionalni strah od Srba, relikt unutarpartijske politke SKJ

William Murderface wrote:Anđele, referendum je ponekad neizbežan za razrešenje nekih pitanja, ali on nije neka posebno demokratska praksa. Referendum je način kojim se sporna pitanja rešavaju kroz čistu force of numbers. Ako se radi o pojedinačnim pitanjima, to nije kraj sveta, i mnoge odluke se zaista mogu doneti i donose se na taj način, bez zle krvi sa gubitnićke strane (igraće se još, druga strana može da nastavi da agituje za svoju stvar, pa će se možda na sledećem refendumu promenit odluka ili zakon). ALi ovde, jasno ti je, govoriš o odluci koja se ne može opozvati u sledećem glasnju, jer sledećeg glasanja neće biti, jer zajednice koja bi trebalo da glasa više neće biti.

Ali evo ti alternativnog pitanja - da li Srbija može da se ukine referendumom? Ljudi se skupe, glasaju, i većina odluči da ukine Srbiju?

Pa ne. Srbija je okvir za odlučivanje o Srbiji. Nema samouništ. dugmeta. Možemo govoriti o samopredeljenju ili izlasku pojedinih delova iz državne zajednice (kao što govorimo o referendumu u Kataloniji o nezavisnosti Katalonije, ili o referendumu u Škotskoj o nezavisnosti Škotske) ali ne o njenom referendumskom samoukidanju.

182 wrote:
Nove autonomne pokrajine mogu se osnivati, a već osnovane ukidati ili spajati po postupku predviđenom za promenu Ustava. Predlog za osnivanje novih ili ukidanje, odnosno spajanje postojećih autonomnih pokrajina utvrđuju građani na referendumu, u skladu sa zakonom.
Teritorija autonomnih pokrajina i uslovi pod kojima se može promeniti granica između autonomnih pokrajina određuje se zakonom. Teritorija autonomnih pokrajina ne može se menjati bez saglasnosti njenih građana izražene na referendumu, u skladu sa zakonom.

Pa pitanje nije bilo šta kaže Ustav, nego da li smatramo da je ispravno o tome odlučivati na taj način.

A Ustav je, kao i u hiljadu drugih stvari, jezivo zbrkan. Koji građani odlučuju o tome referendumom? Građani Vojvodine ili građani Srbije?

U drugom pasusu se jasno kaže:
"Teritorija autonomnih pokrajina ne može se menjati bez saglasnosti njenih građana izražene na referendumu, u skladu sa zakonom."


Ali u prvom pasusu, u kojem se govori o "osnivanju novih, ukidanju, odnosno spajanju postojećih autonomnih pokrajina", nema takve kvalifikacije, već se samo kaže da o tome "odlučuju građani na referendumu". S obzirom da o osnivanju novih autonomnih pokrajina ne mogu odlučivati građani tih, još nepostojećih pokrajina, zaključujem da se radi o građanima Srbije.


U svakom slučaju, zbrka od Ustava skarabudžena preko noći i isto tako izglasana.

Postoje tri načina :

a) Pojedinačne municipalije mogu istupiti iz pokrajine na osnovu referenduma na svojim teritorijama
b)Građani Vojvodine mogu na referendumu ukinuti autonomiju (30,000 potpisa je potrebno za pokretanje ovakvg referenduma
c) Može se redefinisati Ustav, najbolje bi bilo kroz Konstituantu.

Sve tri opcije su legalne. Treća je najdemokratskija.

William Murderface wrote:

Pa jeste, smešno je, samo kad ne bi bilo tužno. Zar nije Jugoslavija ukinuta namrtvo? Pa u nekim od pilićarskih državica ne žele ni ime da joj spominju. A još je to bila država, što Vojvodina nikad nije.

Šuvar i varivo wrote:Kao što rekoh , ovo je iracionalni strah od Srba, relikt unutarpartijske politke SKJ

??? Kakvi sad Srbi?

Ja kazem da ako grupi ljudi ukines neka prava, oni nece skrstiti ruke i reci "Jbg, sta da se radi", vec ce se jos zesce boriti za svoja prava. Te grupe ljudi mogu da budu nacije, stanovnici neke teritorije, stagod bilo i imali smo x primera u proslosti gde se to potvrdilo.

ali ja nisam zagovarao ništa slično...

Šuvar i varivo wrote:Postoje tri načina :

a) Pojedinačne municipalije mogu istupiti iz pokrajine na osnovu referenduma na svojim teritorijama
b)Građani Vojvodine mogu na referendumu ukinuti autonomiju (30,000 potpisa je potrebno za pokretanje ovakvg referenduma
c) Može se redefinisati Ustav, najbolje bi bilo kroz Konstituantu.

Sve tri opcije su legalne. Treća je najdemokratskija.

Možda, ali ovo drugo ne piše u onom članu Ustava. Šta piše, teško je razlučiti. Vidim da se takve spekulacije vrte po nacionalističkim sajtovima, ali mi se čine vrlo slobodnim tumačenjem.

Ustav naravno treba menjati, jer je loš, skarabudžen, donet bez ikakve javne rasprave i uz manipulisanje refendumskim procesom.

u zakonu o lokalnoj samoupravi piše da se municipalije menjaju ili gase tako..pretpostavljam da je analogno..


idi na sejlorkin topik za jebanje

Šuvar i varivo wrote:u zakonu o lokalnoj samoupravi piše da se municipalije menjaju ili gase tako..pretpostavljam da je analogno..

Ових дана ми добро дође тај енглески да бих разумео шта се овде пише. Општине, мислио си на општине, а?

kumče koje sam pominjao na drugoj temi , ima fakultativno da uči engleski i ubeđuju je da ide danima..

šetamo tako nas dvoje , pitam je i šta si rešila na kraju hoćeš ići na engleski :

- "Nou".

Онда, ниси мислио на општине него на срезове?

Jedinice lokalne samouprave

si čitao od Tvrtka Prćića "Do you speak Anglo-srpski?" ?

Можда, беше негде неки краћи чланак. Енгрпски да се тури међу дозвољене језике на пепепеју!

http://www.autonomija.info/mlada-vojvodina-mi-smo-revolucionarni-republikanski-pokret.html


Vertere, oni se naravno mogu procesuirati za podskrekivanje na izvsenje krivicnog dela,nego kako stoje stvari u vezi sa tajnoscu izvora? Jel moze da se trazi od Bete da kazu ko su ?


EDIT: Kad kazem trazi mislim policija naravno

Evo guglao sam :

Члан 32.

Новинар није дужан да открије податке у вези са извором информације, осим ако се подаци односе на кривично дело, односно учиниоца кривичног дела за које је запрећена казна затвора најмање пет година.

odstrekavanje
Član 34
(1) Ko drugog sa umišljajem podstrekne da izvrši krivično delo, kazniće se kaznom propisanom za to krivično delo.
(2) Ko drugog sa umišljajem podstrekava na izvršenje krivičnog dela čiji pokušaj je po zakonu kažnjiv, a delo ne bude ni pokušano, kazniće se kao za pokušaj krivičnog dela.

to se konkretnih akcija tiče, možda ćemo pozvati na bojkot robe iz Srbije, možda ćemo pozvati građane Vojvodine da ne plaćaju porez Srbiji, ili da ne plaćaju račune državnim kompanijama

kazna za neplacanje poreza je novcana... dobro nema znaci osnova da se trazi od Bete da kaze ko su ova dva debila...

Šuvar i varivo wrote:http://www.autonomija.info/mlada-vojvodina-mi-smo-revolucionarni-republikanski-pokret.html


Vertere, oni se naravno mogu procesuirati za podskrekivanje na izvsenje krivicnog dela,nego kako stoje stvari u vezi sa tajnoscu izvora? Jel moze da se trazi od Bete da kazu ko su ?


EDIT: Kad kazem trazi mislim policija naravno

Tukli i sudili 80ih na Kosovu onoliko.

pa sta sad da pustimo da se ne placa porez i racuni?


edit : to su dve budale , sto saraju po zidu, nego nacelno pitam...

Pa ako su 2, i to budale, teško da će motivisati i potaknuti značajniji broj ljudi na neku akciju.
edut: mada se računi ionako ne plaćaju uredno a i sa porezom ...