Čijih resantimana ? Vojvođanskih manjina?
Vojvodina
- Guest
- Post n°151
Re: Vojvodina
kulturna osobenost nije dovoljan razlog za postojanje regionalnih političkih institucija. Moje poređenje sa američkim jugom je potpuno bez osnova, ali nastavimo sad sa njim ilustracije radi čisto : jasno je da je Teksas nešto drugo od Ilinoisa , al oba imaju po dva senatora i to ti je to. Ne postoji ni razlog ni način da se ta osobenost pretoči u političku instituciju. Ako postoji nešto osobeno vojvođansko, Vlada Vojvodine (izvršno veće ) ne predstavlja tu osobenost.
Čijih resantimana ? Vojvođanskih manjina?
Čijih resantimana ? Vojvođanskih manjina?
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
- Post n°154
Re: Vojvodina
Mislim na istorijsku osobenost, pošto si se ti zadržao na kulturnoj.
- Posts : 82802
Join date : 2012-06-10
- Post n°155
Re: Vojvodina
Šuvar i varivo wrote:kulturna osobenost nije dovoljan razlog za postojanje regionalnih političkih institucija. Moje poređenje sa američkim jugom je potpuno bez osnova, ali nastavimo sad sa njim ilustracije radi čisto : jasno je da je Teksas nešto drugo od Ilinoisa , al oba imaju po dva senatora i to ti je to. Ne postoji ni razlog ni način da se ta osobenost pretoči u političku instituciju. Ako postoji nešto osobeno vojvođansko, Vlada Vojvodine (izvršno veće ) ne predstavlja tu osobenost.
Čijih resantimana ? Vojvođanskih manjina?
Pa da, pre svega. Ali i Srba koji se smatraju (i) Vojvođanima. Ne treba ti nikakv poseban razlog, niti je kulturni identitet taj poseban razlog, treba ti poseban razlog za ukidanje ili slabljenje. Vojvođanske isntitucije su postojale i postoje i uživaju izvestan legitimitet. Njihovo ukidanje, protiv volje velikog broja stanovnika Vojvodine, zahteva poseban razlog.
Da ti ne nabrajam ja sve one konzervativne razloge kojih bi sam trebalo da budeš svestan, o tome koliko su uhodane institucije koje već uživaju izvesno poverenje, bitne za političku stabilnost, i čemu sve može voditi njihovo ukidanje.
Da je Srbija moćna regionalna sila, kakvom su je videli naši nacionalisti početkom devedesetih, pa da kažeš, nije to možda ispravno, ali može da izgura, da se igramo malo inžernjeringa. Da kako si onomad napisao na ameirčanskoj temi . zatremo vojvođanski identitet. Tu bi bila gomila problema, ali kao, jaki smo, može nam se, pa sa računom od 20, 30, godina, uspećemo, nek skviče koliko hoće. ALi čak ni to nije tačno. Nije to samo pogrešno, nego je i glupo, neizvodljivo i na kraće i na duže staze - sa mogućnošću da vodi upravo onome od čega navodno najviše strahuješ - otuđivanju ogromnog broja ljudi od institucija Srbije, njihovom posezanju za drugim vidovima poltičkog organizovanja (možda i internacionalizacijom) itd.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°157
Re: Vojvodina
Razumeo sam , nego mi nije uspela fora.. Ne vidim kako bi se istorijska osobenost prenela u političke institucije... to je folklorna stvar. Osim toga oni koji se zalažu za više nadležnosti i ne naglašavaju istorijsku vezu sa Vojvodstvom, a i kako bi- Vojvodovina je svar srpskih nacionalista.Bluberi wrote:Mislim na istorijsku osobenost, pošto si se ti zadržao na kulturnoj.
Ne vidim kako , manjinske institucije postoje nezavisno od Vojvodine..misilm postoje manjinski nacionalizmi (mahom bezopasni) ali im ne treba podilaziti. Naravno da ukidanje protiv volje ne dolazi u obzir, to nije sporno...Ja samo kažem da treba agitovati za ukidanje..kad bi pitao građane da nabroje koje su to vojvođanske institucije (one koje sui zaista pokrajinske, a ne prenesene) prvo što niko ne bi znao, a drugo što ih gotovo niema. To je poslednja ruina glomazne socijalistčke birokratije. To i Kosovo (morao sam sebe radi, nemojmo sad molim te )William Murderface wrote:Šuvar i varivo wrote:kulturna osobenost nije dovoljan razlog za postojanje regionalnih političkih institucija. Moje poređenje sa američkim jugom je potpuno bez osnova, ali nastavimo sad sa njim ilustracije radi čisto : jasno je da je Teksas nešto drugo od Ilinoisa , al oba imaju po dva senatora i to ti je to. Ne postoji ni razlog ni način da se ta osobenost pretoči u političku instituciju. Ako postoji nešto osobeno vojvođansko, Vlada Vojvodine (izvršno veće ) ne predstavlja tu osobenost.
Čijih resantimana ? Vojvođanskih manjina?
Pa da, pre svega. Ali i Srba koji se smatraju (i) Vojvođanima. Ne treba ti nikakv poseban razlog, niti je kulturni identitet taj poseban razlog, treba ti poseban razlog za ukidanje ili slabljenje. Vojvođanske isntitucije su postojale i postoje i uživaju izvestan legitimitet. Njihovo ukidanje, protiv volje velikog broja stanovnika Vojvodine, zahteva poseban razlog.
Da ti ne nabrajam ja sve one konzervativne razloge kojih bi sam trebalo da budeš svestan, o tome koliko su uhodane institucije koje već uživaju izvesno poverenje, bitne za političku stabilnost, i čemu sve može voditi njihovo ukidanje.
Da je Srbija moćna regionalna sila, kakvom su je videli naši nacionalisti početkom devedesetih, pa da kažeš, nije to možda ispravno, ali može da izgura, da se igramo malo inžernjeringa. Da kako si onomad napisao na ameirčanskoj temi . zatremo vojvođanski identitet. Tu bi bila gomila problema, ali kao, jaki smo, može nam se, pa sa računom od 20, 30, godina, uspećemo, nek skviče koliko hoće. ALi čak ni to nije tačno. Nije to samo pogrešno, nego je i glupo, neizvodljivo i na kraće i na duže staze - sa mogućnošću da vodi upravo onome od čega navodno najviše strahuješ - otuđivanju ogromnog broja ljudi od institucija Srbije, njihovom posezanju za drugim vidovima poltičkog organizovanja (možda i internacionalizacijom) itd.
Građani ne osećaju povezanost sa tim institucijama nego imaju jedan osećaj kulturne osobenosti, što je legitimno, al je legitimno pokazati i naličje toga.
Oko tog mog neumesnog komentara (pre svega nepromišljenog, a ticalo se zastave konfederacije ne Vojvodine) : ako bi i bilo tako nečeg, to nije nešto što bi država trebalo da radi.
- Posts : 82802
Join date : 2012-06-10
- Post n°158
Re: Vojvodina
Pa bluberi te pita za storiju, ti izbrišeš SFRJ i onda kažeš - pa to je srpski nacionalizam, a ovo ostalo... ostatak socijalističke birokratije. Pa da, kad bi se zezali. Nije to ostatak socijalističke birokratije, nego ostatak SFRJ, i taj ostatak i drži tu smesu da ne eksplodira (sigurno ne onako burno kao na drugim mestima, ali ipak).
Eto, na Kosovu ste ukinulu autonomiju, i pogledaj kako je to super prošlo!
Građani osećaju kulturnu osobenost i prepoznaju institucije kao njen izraz, dakle prepoznaju institucije kao svoje. Ukini to i ukinućeš njihov osećaj participacije. Država Srbija je daleko i izraz je jednog nacionalnog programa, ali ne njihovog. Može li Srbija u nekoj varijanti da bde nešto drugo. Možda može, ali sada nije i neće skoro postati.
Mislim da ti imaš jedan problem da pozicijom. Tvoji saborci bi tamo gde zafali argumenata otvoreno ubacili etno-nacionalizam, a ti to ne činiš i tu ti onda zjapi rupa koju popunjavaš katastrofičnim scenarijima tipa - ako Vojvodina opstane, sledeće godine ćemo živeti u različitim državama, itd. Pa ne, ako Vojvodina opstane, možda nećemo.
Eto, na Kosovu ste ukinulu autonomiju, i pogledaj kako je to super prošlo!
Građani osećaju kulturnu osobenost i prepoznaju institucije kao njen izraz, dakle prepoznaju institucije kao svoje. Ukini to i ukinućeš njihov osećaj participacije. Država Srbija je daleko i izraz je jednog nacionalnog programa, ali ne njihovog. Može li Srbija u nekoj varijanti da bde nešto drugo. Možda može, ali sada nije i neće skoro postati.
Mislim da ti imaš jedan problem da pozicijom. Tvoji saborci bi tamo gde zafali argumenata otvoreno ubacili etno-nacionalizam, a ti to ne činiš i tu ti onda zjapi rupa koju popunjavaš katastrofičnim scenarijima tipa - ako Vojvodina opstane, sledeće godine ćemo živeti u različitim državama, itd. Pa ne, ako Vojvodina opstane, možda nećemo.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 41719
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
- Post n°159
Re: Vojvodina
Мада, у случају да ужа Србија пожели да се отцепи, не видим како би Војводина могла да је задржи.
_____
the more you drink, the W.C.
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Guest
- Post n°160
Re: Vojvodina
Jeste SFRJ je skroz hendlovala te nacinalizme sve super ispaloWilliam Murderface wrote:Pa bluberi te pita za storiju, ti izbrišeš SFRJ i onda kažeš - pa to je srpski nacionalizam, a ovo ostalo... ostatak socijalističke birokratije. Pa da, kad bi se zezali. Nije to ostatak socijalističke birokratije, nego ostatak SFRJ, i taj ostatak i drži tu smesu da ne eksplodira (sigurno ne onako burno kao na drugim mestima, ali ipak).
Bila tu i neka oružana insurekcija , da ne cepidlačimo.Eto, na Kosovu ste ukinulu autonomiju, i pogledaj kako je to super prošlo!
Niko ne prepoznaje pokrajinski zavod za zaštitu prirode kao svoju instituciju niti kao izraz svoje političke volje...Ukini to i zameni sa nečim drugim, nečim u čemu se može više supsidijarno participirati i svima dobro. Sa municipalnim institucijama.Građani osećaju kulturnu osobenost i prepoznaju institucije kao njen izraz, dakle prepoznaju institucije kao svoje. Ukini to i ukinućeš njihov osećaj participacije. Država Srbija je daleko i izraz je jednog nacionalnog programa, ali ne njihovog. Može li Srbija u nekoj varijanti da bde nešto drugo. Možda može, ali sada nije i neće skoro postati.
Sve ovo kroz politički proces , naravno...
Mislim da ti imaš jedan problem da pozicijom. Tvoji saborci bi tamo gde zafali argumenata otvoreno ubacili etno-nacionalizam, a ti to ne činiš i tu ti onda zjapi rupa koju popunjavaš katastrofičnim scenarijima tipa - ako Vojvodina opstane, sledeće godine ćemo živeti u različitim državama, itd. Pa ne, ako Vojvodina opstane, možda nećemo.
Ovaj deo naprosto ne razumem...
- Posts : 82802
Join date : 2012-06-10
- Post n°161
Re: Vojvodina
Šuvar i varivo wrote:Jeste SFRJ je skroz hendlovala te nacinalizme sve super ispaloWilliam Murderface wrote:Pa bluberi te pita za storiju, ti izbrišeš SFRJ i onda kažeš - pa to je srpski nacionalizam, a ovo ostalo... ostatak socijalističke birokratije. Pa da, kad bi se zezali. Nije to ostatak socijalističke birokratije, nego ostatak SFRJ, i taj ostatak i drži tu smesu da ne eksplodira (sigurno ne onako burno kao na drugim mestima, ali ipak).
Bila tu i neka oružana insurekcija , da ne cepidlačimo.Eto, na Kosovu ste ukinulu autonomiju, i pogledaj kako je to super prošlo!
Bila, nakon ukidanja autonomije.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°162
Re: Vojvodina
Da ne ulazimo sad u istorijsku kosovskog sukoba, bar ne na ovom topiku... Ovo što ja predlažem nije analogno antibirokratskoj revoluciji, nego kažem agitovanje za jednu opciju, dozvoljenu ustavom, na legalne načine. Prosto predočavanje mana ove etatističke opcije...to je sve.
- Posts : 82802
Join date : 2012-06-10
- Post n°163
Re: Vojvodina
Šuvar i varivo wrote:
Bila tu i neka oružana insurekcija , da ne cepidlačimo.
Niko ne prepoznaje pokrajinski zavod za zaštitu prirode kao svoju instituciju niti kao izraz svoje političke volje...Ukini to i zameni sa nečim drugim, nečim u čemu se može više supsidijarno participirati i svima dobro. Sa municipalnim institucijama.Građani osećaju kulturnu osobenost i prepoznaju institucije kao njen izraz, dakle prepoznaju institucije kao svoje. Ukini to i ukinućeš njihov osećaj participacije. Država Srbija je daleko i izraz je jednog nacionalnog programa, ali ne njihovog. Može li Srbija u nekoj varijanti da bde nešto drugo. Možda može, ali sada nije i neće skoro postati.
Sve ovo kroz politički proces , naravno...
O, ajde, jbt. A ko u Srbiji doživljava republički zavod za zaštitu prirode kao svoju instituciju? Ali to ne znači da državu ne doživljavaju kao svoju. Zašto? Jer je izraz njhovo kulturnog identiteta. Kog? Srpskog. Kako dobar deo Vojvođana ne deli taj identitet, Vojvodina im pruža institucionalni okvir koji prepoznaju kao izraz svog identiteta. Kog? Vojvođanskog. Ukini Vojvodinu i imaš ono što sam ti rekao - sukob koji je nastao u svim ex SFRJ republikama sa razvlašćivanjem i konačnim raspadom nadnacionalnog okvira. It's not rocket science. Nema veze što ne učstvuju, to što na instituciji piše Vojvodina, a ne Srbija, je ljudima bitno.
Ovo za supsidijarnu participaciju i municipalne institucije, nemojmo se zajebavati, ti na trenutke kao da odskočiš od konteksta u kojem živimo i počneš da pričaš sa neke idealne pozicije. Pa moja idealna pozicija je da se sva ova identitetska pitanja razlože u građanskoj deliberaciji, da se etos stvara u slobodnoj diskusiji otvorenoj za sve, itd, itd. But shit ain't like that. Živimo u malim etničkim državicama, koje svoje manjine tretiraju kao podstanare koje moraju da trpe dok EU gleda, ali bi ih rado isterale u momentu kad ova okrene pogled, i koje ne trpe identitetski pluralizam jer ovaj udara na sam osnov njihovog legimiteta. U njima ostaje menadžment identiteta - izmeću ostalog i tako što regionalni identitet poput ovog vojvođanskog, koristiš kao bafer između multietničke sredine koja sa njim može da se identifikuje, i nacionalne države, sa kojim ne može.
Poslednja napomna se ne tiče samo ove rasprave, nego tvoje šire pozicije. Ja mislim da ti ne uviđaš, ili se praviš da ne uviđaš, u kojoj meri su i konstitucionalizam i legalizam i suverenizam i konzervativizam i unionizam, itd, DSS-u i sličnim akterima zapravo samo instrumentalne doktrine. Suštinski, njihova pozicija je nacionalizam, i to etnički. Kad se radi o Kosovu, o tome smo već razgovarali povodom Ustava, osnov je, kao što je Molnar lepo opisao - kosovski mit. Kad ovaj dođe sukob sa konstitucionalizmom i legalizmom (kao što jeste pri donošenju Ustava), pobeđuje po difoltu.
Ti zapravo ne deliš ovaj mitski aspekt te politike, a na subjektivnom nivou, ni njegov etno-nacionalistički aspekt (ta dva su neraskidivo povezana - mogu da elaboriram i zašto), ali onda ti u središtu političke pozicije zjpi rupa. Kad bi Koštuna pitao - zašto Kosovo ne sme da se prozna ni pod kojim uslovima, on bi rekao - zato što je srce Srbije, kolevka srpske državnosti, etc. Ti u to ne veruješ, i onda na to pitanje odgovaraš pričama o Vajmaru, komšiji koji će nekažnjeno da te pojede, jer je Ustav prekršen, itd. Ali to nije ni najmanje uverljivo, jer kao što si se i sam složio - većinu građana Srbije čisto zabole i za Kosovo i za briselski sporazum i njegovu neustavnost, itd.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°164
Re: Vojvodina
To ti kažem ! Kad bi celo pitanje postavili ovako, moja strana bi dobila raspravu svaki put. Radiš , u znoju lica svog zaradiš neke pare i onda dvaput plaćaš Zavod za zaštitu prirode, bez da si znao da ti i jedan treba.
O, ajde, jbt. A ko u Srbiji doživljava republički zavod za zaštitu prirode kao svoju instituciju?
Ja hoću da ne plaćaš dvaput Zavod za zaštitu prirode a lik sa predugim nikom ™ hoće da plaćaš dva put i to bazira na tome što je on jako ponosan na to što mu je komšija Rumun.
Umesto toga, mi vodimo raspravu o tome kakva će biti zastava, i ko je sa sela a ko iz grada, jer prave teme tu nema.
A ovo znaš kako ? Postoji jedna partija u zemlji koja se identifiikuje sa Vojvodinom i ona ne bi sama imala pet posto glasova u Čankovoj ulici. Ta institucija se nasleđuje iz jednog nekompatibilnog sistema i o njoj nije bilo otvrene rasprave.Kako dobar deo Vojvođana ne deli taj identitet, Vojvodina im pruža institucionalni okvir koji prepoznaju kao izraz svog identiteta. Nema veze što ne učstvuju, to što na instituciji piše Vojvodina, a ne Srbija, je ljudima bitno.
Ja ne vidim drugu branu nacionallizmu.Ovo za supsidijarnu participaciju i municipalne institucije, nemojmo se zajebavati, ti na trenutke kao da odskočiš od konteksta u kojem živimo i počneš da pričaš sa neke idealne pozicije. Pa moja idealna pozicija je da se sva ova identitetska pitanja razlože u građanskoj deliberaciji, da se etos stvara u slobodnoj diskusiji otvorenoj za sve, itd, itd.
Na čemu ovo baziraš? Ovo je neki iracionalni strah od Srba, neki relikt komunističke partijske politike..Poslednja napomna se ne tiče samo ove rasprave, nego tvoje šire pozicije. Ja mislim da ti ne uviđaš, ili se praviš da ne uviđaš, u kojoj meri su i konstitucionalizam i legalizam i suverenizam i konzervativizam i unionizam, itd, DSS-u i sličnim akterima zapravo samo instrumentalne doktrine. Suštinski, njihova pozicija je nacionalizam, i to etnički. Kad se radi o Kosovu, o tome smo već razgovarali povodom Ustava, osnov je, kao što je Molnar lepo opisao - kosovski mit. Kad ovaj dođe sukob sa konstitucionalizmom i legalizmom (kao što jeste pri donošenju Ustava), pobeđuje po difoltu.
Ti zapravo ne deliš ovaj mitski aspekt te politike, a na subjektivnom nivou, ni njegov etno-nacionalistički aspekt (ta dva su neraskidivo povezana - mogu da elaboriram i zašto), ali onda ti u središtu političke pozicije zjpi rupa. Kad bi Koštuna pitao - zašto Kosovo ne sme da se prozna ni pod kojim uslovima, on bi rekao - zato što je srce Srbije, kolevka srpske državnosti, etc. Ti u to ne veruješ, i onda na to pitanje odgovaraš pričama o Vajmaru, komšiji koji će nekažnjeno da te pojede, jer je Ustav prekršen, itd. Ali to nije ni najmanje uverljivo, jer kao što si se i sam složio - većinu građana Srbije čisto zabole i za Kosovo i za briselski sporazum i njegovu neustavnost, itd.
to srce Srbije je odgovor na tezu da je Alžir...
Misilm da je metafora bila jasna (ako možda prejaka) : Zakon se ili poštuje ili ne. Ako ne onda je anarhija puštena na svet. Mislim da je sasvim jasno da jeste . Jer može i penziju ti smani uredbom i da da parče Beograda nekoj fantomskoj firmi i da radi šta oće u osnovi.
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
- Post n°165
Re: Vojvodina
Možerš li suvislo odgovoriti na Vilijamovu tezu, i ne traćiti vreme na ovo cepkanje misli.
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
- Post n°167
Re: Vojvodina
Tu je kvaka. Nadji tezu, ako misliš da te iko shvati ozbiljno.
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
- Post n°169
Re: Vojvodina
Vidiš kako to izgleda. Kad kažem da nadješ tezu da bi mogao suvislo odgovoriti nisam mislio da sam sebi odgovaraš.
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
- Post n°171
Re: Vojvodina
Nisi.Šuvar i varivo wrote:odgovorio
Pa šta ako si sam.sam
U ovom slučaju teza je jedna.na sve teze.
Bila je jedna koju si iseckao, pa sad ni ne znaš koja je.bilo je pet teza pa sam podelio...
- Guest
- Post n°174
Re: Vojvodina
teza je da se građani identifikuju sa Vojvodinom.
odgovor je da sam saglasan , ali da je to stvar folklora i da ne mora nužno da se pretvori u političku instituciju.
odgovor je da sam saglasan , ali da je to stvar folklora i da ne mora nužno da se pretvori u političku instituciju.
- Posts : 6599
Join date : 2014-12-09
- Post n°175
Re: Vojvodina
Šuvar i varivo wrote:teza je da se građani identifikuju sa Vojvodinom.
odgovor je da sam saglasan
Заборавио си наводнике под ово грађани. И то ти каже један 50% Војвођанин. А и она моја друга, шумадијска, половина идентитета, такође се слаже да то нису грађани него малограђани.
_____
"Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić