Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Vojvodina

    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 3:39 pm

    kulturna osobenost nije dovoljan razlog za postojanje regionalnih političkih institucija. Moje poređenje sa američkim jugom je potpuno bez osnova, ali nastavimo sad sa njim ilustracije radi čisto : jasno je da je Teksas nešto drugo od Ilinoisa , al oba imaju po dva senatora i to ti je to. Ne postoji ni razlog ni način da se ta osobenost pretoči u političku instituciju. Ako postoji nešto osobeno vojvođansko, Vlada Vojvodine (izvršno veće Vojvodina - Page 7 1399639816 ) ne predstavlja tu osobenost.

    Čijih resantimana ? Vojvođanskih manjina?
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Bluberi Tue Oct 06, 2015 3:44 pm

    A istorijska?
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 3:47 pm

    pa ne možemo baš da izaberemo Vojvodu na Crkveno-narodnom saboru...
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Bluberi Tue Oct 06, 2015 3:52 pm

    Mislim na istorijsku osobenost, pošto si se ti zadržao na kulturnoj.
    Erős Pista

    Posts : 82704
    Join date : 2012-06-10

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Erős Pista Tue Oct 06, 2015 3:54 pm

    Šuvar i varivo wrote:kulturna osobenost nije dovoljan razlog za postojanje regionalnih političkih institucija. Moje poređenje sa američkim jugom je potpuno bez osnova, ali nastavimo sad sa njim ilustracije radi čisto : jasno je da je Teksas nešto drugo od Ilinoisa , al oba imaju po dva senatora i to ti je to. Ne postoji ni razlog ni način da se ta osobenost pretoči u političku instituciju. Ako postoji nešto osobeno vojvođansko, Vlada Vojvodine (izvršno veće Vojvodina - Page 7 1399639816 ) ne predstavlja tu osobenost.

    Čijih resantimana ? Vojvođanskih manjina?

    Pa da, pre svega. Ali i Srba koji se smatraju (i) Vojvođanima. Ne treba ti nikakv poseban razlog, niti je kulturni identitet taj poseban razlog, treba ti poseban razlog za ukidanje ili slabljenje. Vojvođanske isntitucije su postojale i postoje i uživaju izvestan legitimitet. Njihovo ukidanje, protiv volje velikog broja stanovnika Vojvodine, zahteva poseban razlog.


    Da ti ne nabrajam ja sve one konzervativne razloge kojih bi sam trebalo da budeš svestan, o tome koliko su uhodane institucije koje već uživaju izvesno poverenje, bitne za političku stabilnost, i čemu sve može voditi njihovo ukidanje.

    Da je Srbija moćna regionalna sila, kakvom su je videli naši nacionalisti početkom devedesetih, pa da kažeš, nije to možda ispravno, ali može da izgura, da se igramo malo inžernjeringa. Da kako si onomad napisao na ameirčanskoj temi . zatremo vojvođanski identitet. Tu bi bila gomila problema, ali kao, jaki smo, može nam se, pa sa računom od 20, 30, godina, uspećemo, nek skviče koliko hoće. ALi čak ni to nije tačno. Nije to samo pogrešno, nego je i glupo, neizvodljivo i na kraće i na duže staze - sa mogućnošću da vodi upravo onome od čega navodno najviše strahuješ - otuđivanju ogromnog broja ljudi od institucija Srbije, njihovom posezanju za drugim vidovima poltičkog organizovanja (možda i internacionalizacijom) itd.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Bluberi Tue Oct 06, 2015 3:59 pm

    +1
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 5:18 pm

    Bluberi wrote:Mislim na istorijsku osobenost, pošto si se ti zadržao na kulturnoj.
    Razumeo sam , nego mi nije uspela fora.. Ne vidim kako bi se istorijska osobenost prenela u političke institucije... to je folklorna stvar. Osim toga oni koji se zalažu za više nadležnosti i ne naglašavaju istorijsku vezu sa Vojvodstvom, a i kako bi- Vojvodovina je svar srpskih nacionalista.
    William Murderface wrote:
    Šuvar i varivo wrote:kulturna osobenost nije dovoljan razlog za postojanje regionalnih političkih institucija. Moje poređenje sa američkim jugom je potpuno bez osnova, ali nastavimo sad sa njim ilustracije radi čisto : jasno je da je Teksas nešto drugo od Ilinoisa , al oba imaju po dva senatora i to ti je to. Ne postoji ni razlog ni način da se ta osobenost pretoči u političku instituciju. Ako postoji nešto osobeno vojvođansko, Vlada Vojvodine (izvršno veće Vojvodina - Page 7 1399639816 ) ne predstavlja tu osobenost.

    Čijih resantimana ? Vojvođanskih manjina?

    Pa da, pre svega. Ali i Srba koji se smatraju (i) Vojvođanima. Ne treba ti nikakv poseban razlog, niti je kulturni identitet taj poseban razlog, treba ti poseban razlog za ukidanje ili slabljenje. Vojvođanske isntitucije su postojale i postoje i uživaju izvestan legitimitet. Njihovo ukidanje, protiv volje velikog broja stanovnika Vojvodine, zahteva poseban razlog.


    Da ti ne nabrajam ja sve one konzervativne razloge kojih bi sam trebalo da budeš svestan, o tome koliko su uhodane institucije koje već uživaju izvesno poverenje, bitne za političku stabilnost, i čemu sve može voditi njihovo ukidanje.

    Da je Srbija moćna regionalna sila, kakvom su je videli naši nacionalisti početkom devedesetih, pa da kažeš, nije to možda ispravno, ali može da izgura, da se igramo malo inžernjeringa. Da kako si onomad napisao na ameirčanskoj temi . zatremo vojvođanski identitet. Tu bi bila gomila problema, ali kao, jaki smo, može nam se, pa sa računom od 20, 30, godina, uspećemo, nek skviče koliko hoće. ALi čak ni to nije tačno. Nije to samo pogrešno, nego je i glupo, neizvodljivo i na kraće i na duže staze - sa mogućnošću da vodi upravo onome od čega navodno najviše strahuješ - otuđivanju ogromnog broja ljudi od institucija Srbije, njihovom posezanju za drugim vidovima poltičkog organizovanja (možda i internacionalizacijom) itd.
    Ne vidim kako , manjinske institucije postoje nezavisno od Vojvodine..misilm postoje manjinski nacionalizmi (mahom bezopasni) ali im ne treba podilaziti. Naravno da ukidanje protiv volje ne dolazi u obzir, to nije sporno...Ja samo kažem da treba agitovati za ukidanje..kad bi pitao građane da nabroje koje su to vojvođanske institucije (one koje sui zaista pokrajinske, a ne prenesene) prvo što niko ne bi znao, a drugo što ih gotovo niema. To je poslednja ruina glomazne socijalistčke birokratije. To i Kosovo (morao sam sebe radi, nemojmo sad molim te Vojvodina - Page 7 1399639816 )

    Građani ne osećaju povezanost sa tim institucijama nego imaju jedan osećaj kulturne osobenosti, što je legitimno, al je legitimno pokazati i naličje toga.

    Oko tog mog neumesnog komentara (pre svega nepromišljenog, a ticalo se zastave konfederacije ne Vojvodine) : ako bi i bilo tako nečeg, to nije nešto što bi država trebalo da radi.
    Erős Pista

    Posts : 82704
    Join date : 2012-06-10

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Erős Pista Tue Oct 06, 2015 5:27 pm

    Pa bluberi te pita za storiju, ti izbrišeš SFRJ i onda kažeš - pa to je srpski nacionalizam, a ovo ostalo... ostatak socijalističke birokratije. Pa da, kad bi se zezali. Nije to ostatak socijalističke birokratije, nego ostatak SFRJ, i taj ostatak i drži tu smesu da ne eksplodira (sigurno ne onako burno kao na drugim mestima, ali ipak).

    Eto, na Kosovu ste ukinulu autonomiju, i pogledaj kako je to super prošlo!

    Građani osećaju kulturnu osobenost i prepoznaju institucije kao njen izraz, dakle prepoznaju institucije kao svoje. Ukini to i ukinućeš njihov osećaj participacije. Država Srbija je daleko i izraz je jednog nacionalnog programa, ali ne njihovog. Može li Srbija u nekoj varijanti da bde nešto drugo. Možda može, ali sada nije i neće skoro postati.

    Mislim da ti imaš jedan problem da pozicijom. Tvoji saborci bi tamo gde zafali argumenata otvoreno ubacili etno-nacionalizam, a ti to ne činiš i tu ti onda zjapi rupa koju popunjavaš katastrofičnim scenarijima tipa - ako Vojvodina opstane, sledeće godine ćemo živeti u različitim državama, itd. Pa ne, ako Vojvodina opstane, možda nećemo.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    паће

    Posts : 41567
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by паће Tue Oct 06, 2015 6:04 pm

    Мада, у случају да ужа Србија пожели да се отцепи, не видим како би Војводина могла да је задржи.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 6:19 pm

    William Murderface wrote:Pa bluberi te pita za storiju, ti izbrišeš SFRJ i onda kažeš - pa to je srpski nacionalizam, a ovo ostalo... ostatak socijalističke birokratije. Pa da, kad bi se zezali. Nije to ostatak socijalističke birokratije, nego ostatak SFRJ, i taj ostatak i drži tu smesu da ne eksplodira (sigurno ne onako burno kao na drugim mestima, ali ipak).
    Jeste SFRJ je skroz hendlovala te nacinalizme sve super ispalo Vojvodina - Page 7 1143415371

    Eto, na Kosovu ste ukinulu autonomiju, i pogledaj kako je to super prošlo!

    Bila tu i neka oružana insurekcija , da ne cepidlačimo.
    Građani osećaju kulturnu osobenost i prepoznaju institucije kao njen izraz, dakle prepoznaju institucije kao svoje. Ukini to i ukinućeš njihov osećaj participacije. Država Srbija je daleko i izraz je jednog nacionalnog programa, ali ne njihovog. Može li Srbija u nekoj varijanti da bde nešto drugo. Možda može, ali sada nije i neće skoro postati.
    Niko ne prepoznaje pokrajinski zavod za zaštitu prirode kao svoju instituciju niti kao izraz svoje političke volje...Ukini to i zameni sa nečim drugim, nečim u čemu se može više supsidijarno participirati i svima dobro. Sa municipalnim institucijama.

    Sve ovo kroz politički proces , naravno...
    Mislim da ti imaš jedan problem da pozicijom. Tvoji saborci bi tamo gde zafali argumenata otvoreno ubacili etno-nacionalizam, a ti to ne činiš i tu ti onda zjapi rupa koju popunjavaš katastrofičnim scenarijima tipa - ako Vojvodina opstane, sledeće godine ćemo živeti u različitim državama, itd. Pa ne, ako Vojvodina opstane, možda nećemo.

    Ovaj deo naprosto ne razumem...
    Erős Pista

    Posts : 82704
    Join date : 2012-06-10

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Erős Pista Tue Oct 06, 2015 6:26 pm

    Šuvar i varivo wrote:
    William Murderface wrote:Pa bluberi te pita za storiju, ti izbrišeš SFRJ i onda kažeš - pa to je srpski nacionalizam, a ovo ostalo... ostatak socijalističke birokratije. Pa da, kad bi se zezali. Nije to ostatak socijalističke birokratije, nego ostatak SFRJ, i taj ostatak i drži tu smesu da ne eksplodira (sigurno ne onako burno kao na drugim mestima, ali ipak).
    Jeste SFRJ je skroz hendlovala te nacinalizme sve super ispalo Vojvodina - Page 7 1143415371

    Eto, na Kosovu ste ukinulu autonomiju, i pogledaj kako je to super prošlo!

    Bila tu i neka oružana insurekcija , da ne cepidlačimo.

    Bila, nakon ukidanja autonomije.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 6:36 pm

    Da ne ulazimo sad u istorijsku kosovskog sukoba, bar ne na ovom topiku... Ovo što ja predlažem nije analogno antibirokratskoj revoluciji, nego kažem agitovanje za jednu opciju, dozvoljenu ustavom, na legalne načine. Prosto predočavanje mana ove etatističke opcije...to je sve.
    Erős Pista

    Posts : 82704
    Join date : 2012-06-10

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Erős Pista Tue Oct 06, 2015 6:50 pm

    Šuvar i varivo wrote:

    Bila tu i neka oružana insurekcija , da ne cepidlačimo.
    Građani osećaju kulturnu osobenost i prepoznaju institucije kao njen izraz, dakle prepoznaju institucije kao svoje. Ukini to i ukinućeš njihov osećaj participacije. Država Srbija je daleko i izraz je jednog nacionalnog programa, ali ne njihovog. Može li Srbija u nekoj varijanti da bde nešto drugo. Možda može, ali sada nije i neće skoro postati.
    Niko ne prepoznaje pokrajinski zavod za zaštitu prirode kao svoju instituciju niti kao izraz svoje političke volje...Ukini to i zameni sa nečim drugim, nečim u čemu se može više supsidijarno participirati i svima dobro. Sa municipalnim institucijama.

    Sve ovo kroz politički proces , naravno...

    O, ajde, jbt. A ko u Srbiji doživljava republički zavod za zaštitu prirode kao svoju instituciju? Ali to ne znači da državu ne doživljavaju kao svoju. Zašto? Jer je izraz njhovo kulturnog identiteta. Kog? Srpskog. Kako dobar deo Vojvođana ne deli taj identitet, Vojvodina im pruža institucionalni okvir koji prepoznaju kao izraz svog identiteta. Kog? Vojvođanskog. Ukini Vojvodinu i imaš ono što sam ti rekao - sukob koji je nastao u svim ex SFRJ republikama sa razvlašćivanjem i konačnim raspadom nadnacionalnog okvira. It's not rocket science. Nema veze što ne učstvuju, to što na instituciji piše Vojvodina, a ne Srbija, je ljudima bitno.

    Ovo za supsidijarnu participaciju i municipalne institucije, nemojmo se zajebavati, ti na trenutke kao da odskočiš od konteksta u kojem živimo i počneš da pričaš sa neke idealne pozicije. Pa moja idealna pozicija je da se sva ova identitetska pitanja razlože u građanskoj deliberaciji, da se etos stvara u slobodnoj diskusiji otvorenoj za sve, itd, itd. But shit ain't like that. Živimo u malim etničkim državicama, koje svoje manjine tretiraju kao podstanare koje moraju da trpe dok EU gleda, ali bi ih rado isterale u momentu kad ova okrene pogled, i koje ne trpe identitetski pluralizam jer ovaj udara na sam osnov njihovog legimiteta. U njima ostaje menadžment identiteta - izmeću ostalog i tako što regionalni identitet poput ovog vojvođanskog, koristiš kao bafer između multietničke sredine koja sa njim može da se identifikuje, i nacionalne države, sa kojim ne može.

    Poslednja napomna se ne tiče samo ove rasprave, nego tvoje šire pozicije. Ja mislim da ti ne uviđaš, ili se praviš da ne uviđaš, u kojoj meri su i konstitucionalizam i legalizam i suverenizam i konzervativizam i unionizam, itd, DSS-u i sličnim akterima zapravo samo instrumentalne doktrine. Suštinski, njihova pozicija je nacionalizam, i to etnički. Kad se radi o Kosovu, o tome smo već razgovarali povodom Ustava, osnov je, kao što je Molnar lepo opisao - kosovski mit. Kad ovaj dođe sukob sa konstitucionalizmom i legalizmom (kao što jeste pri donošenju Ustava), pobeđuje po difoltu.

    Ti zapravo ne deliš ovaj mitski aspekt te politike, a na subjektivnom nivou, ni njegov etno-nacionalistički aspekt (ta dva su neraskidivo povezana - mogu da elaboriram i zašto), ali onda ti u središtu političke pozicije zjpi rupa. Kad bi Koštuna pitao - zašto Kosovo ne sme da se prozna ni pod kojim uslovima, on bi rekao - zato što je srce Srbije, kolevka srpske državnosti, etc. Ti u to ne veruješ, i onda na to pitanje odgovaraš pričama o Vajmaru, komšiji koji će nekažnjeno da te pojede, jer je Ustav prekršen, itd. Ali to nije ni najmanje uverljivo, jer kao što si se i sam složio - većinu građana Srbije čisto zabole i za Kosovo i za briselski sporazum i njegovu neustavnost, itd.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 7:44 pm


    O, ajde, jbt. A ko u Srbiji doživljava republički zavod za zaštitu prirode kao svoju instituciju?
    To ti kažem ! Kad bi celo pitanje postavili ovako, moja strana bi dobila raspravu svaki put. Radiš , u znoju lica svog zaradiš neke pare i onda dvaput plaćaš Zavod za zaštitu prirode, bez da si znao da ti i jedan treba.

    Ja hoću da ne plaćaš dvaput Zavod za zaštitu prirode a lik sa predugim nikom ™ hoće da plaćaš dva put i to bazira na tome što je on jako ponosan na to što mu je komšija Rumun.

    Umesto toga, mi vodimo raspravu o tome kakva će biti zastava, i ko je sa sela a ko iz grada, jer prave teme tu nema.
     Kako dobar deo Vojvođana ne deli taj identitet, Vojvodina im pruža institucionalni okvir koji prepoznaju kao izraz svog identiteta.  Nema veze što ne učstvuju, to što na instituciji piše Vojvodina, a ne Srbija, je ljudima bitno.


    A ovo znaš kako ? Postoji jedna partija u zemlji koja se identifiikuje sa Vojvodinom i ona ne bi sama imala pet posto glasova u Čankovoj ulici. Ta institucija se nasleđuje iz jednog nekompatibilnog sistema i o njoj nije bilo otvrene rasprave.
    Ovo za supsidijarnu participaciju i municipalne institucije, nemojmo se zajebavati, ti na trenutke kao da odskočiš od konteksta u kojem živimo i počneš da pričaš sa neke idealne pozicije. Pa moja idealna pozicija je da se sva ova identitetska pitanja razlože u građanskoj deliberaciji, da se etos stvara u slobodnoj diskusiji otvorenoj za sve, itd, itd.

    Ja ne vidim drugu branu nacionallizmu.
    Poslednja napomna se ne tiče samo ove rasprave, nego tvoje šire pozicije. Ja mislim da ti ne uviđaš, ili se praviš da ne uviđaš, u kojoj meri su i konstitucionalizam i legalizam i suverenizam i konzervativizam i unionizam, itd, DSS-u i sličnim akterima zapravo samo instrumentalne doktrine. Suštinski, njihova pozicija je nacionalizam, i to etnički. Kad se radi o Kosovu, o tome smo već razgovarali povodom Ustava, osnov je, kao što je Molnar lepo opisao - kosovski mit. Kad ovaj dođe sukob sa konstitucionalizmom i legalizmom (kao što jeste pri donošenju Ustava), pobeđuje po difoltu.

    Na čemu ovo baziraš? Ovo je neki iracionalni strah od Srba, neki relikt komunističke partijske politike..
    Ti zapravo ne deliš ovaj mitski aspekt te politike, a na subjektivnom nivou, ni njegov etno-nacionalistički aspekt (ta dva su neraskidivo povezana - mogu da elaboriram i zašto), ali onda ti u središtu političke pozicije zjpi rupa. Kad bi Koštuna pitao - zašto Kosovo ne sme da se prozna ni pod kojim uslovima, on bi rekao - zato što je srce Srbije, kolevka srpske državnosti, etc. Ti u to ne veruješ, i onda na to pitanje odgovaraš pričama o Vajmaru, komšiji koji će nekažnjeno da te pojede, jer je Ustav prekršen, itd. Ali to nije ni najmanje uverljivo, jer kao što si se i sam složio - većinu građana Srbije čisto zabole i za Kosovo i za briselski sporazum i njegovu neustavnost, itd.

    to srce Srbije je odgovor na tezu da je Alžir...

    Misilm da je metafora bila jasna (ako možda prejaka) : Zakon se ili poštuje ili ne. Ako ne onda je anarhija puštena na svet. Mislim da je sasvim jasno da jeste . Jer može i penziju ti smani uredbom i da da parče Beograda nekoj fantomskoj firmi i da radi šta oće u osnovi.
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Bluberi Tue Oct 06, 2015 7:48 pm

    Možerš li suvislo odgovoriti na Vilijamovu tezu, i ne traćiti vreme na ovo cepkanje misli.
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 7:50 pm

    Pokušaću. Na koju tačno tezu misliš?
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Bluberi Tue Oct 06, 2015 7:52 pm

    Tu je kvaka. Nadji tezu, ako misliš da te iko shvati ozbiljno.
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 7:53 pm

    Ne služi ničemu. Troši pare. Ukinuti.
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Bluberi Tue Oct 06, 2015 7:56 pm

    Vidiš kako to izgleda. Kad kažem da nadješ tezu da bi mogao suvislo odgovoriti nisam mislio da sam sebi odgovaraš.
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 7:58 pm

    odgovorio sam na sve teze. bilo je pet teza pa sam podelio...
    Bluberi

    Posts : 7930
    Join date : 2014-10-27

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Bluberi Tue Oct 06, 2015 8:02 pm

    Šuvar i varivo wrote:odgovorio
    Nisi.
    sam
    Pa šta ako si sam.
    na sve teze.
    U ovom slučaju teza je jedna.
    bilo je pet teza pa sam podelio...
    Bila je jedna koju si iseckao, pa sad ni ne znaš koja je.
    avatar

    Posts : 19150
    Join date : 2014-12-12

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by beatakeshi Tue Oct 06, 2015 8:50 pm

    Vojvodina - Page 7 3579118792
    Vojvodina - Page 7 3579118792
    Vojvodina - Page 7 3579118792
    Vojvodina - Page 7 3579118792
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 9:13 pm

    vic

    kast

    si

    Vojvodina - Page 7 2348298330
    Anonymous
    Guest

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Guest Tue Oct 06, 2015 9:15 pm

    teza je da se građani identifikuju sa Vojvodinom.

    odgovor je da sam saglasan , ali da je to stvar folklora i da ne mora nužno da se pretvori u političku instituciju.
    uskok i ajduk

    Posts : 6599
    Join date : 2014-12-09

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by uskok i ajduk Tue Oct 06, 2015 9:22 pm

    Šuvar i varivo wrote:teza je da se građani identifikuju sa Vojvodinom.

    odgovor je da sam saglasan

    Заборавио си наводнике под ово грађани. И то ти каже један 50% Војвођанин. А и она моја друга, шумадијска, половина идентитета, такође се слаже да то нису грађани него малограђани. Vojvodina - Page 7 2304934895


    _____
    "Mogu li ja da kažem ili ćete Vi da vodite intervju sami sa sobom? Samo kad bih mogla da kažem nešto… Prvo, uvek smo govorili našim građanima da ne možemo i nećemo da gledamo na EU kao na ćup sa novcem. Da bolji kvalitet života, radna mesta i bolje plate moraju doći od nas samih i snage naše ekonomije. Želimo da budemo deo EU jer je to mirovni projekat i jer delimo vrednosti sa EU." - Ana Brnabić

    Vojvodina - Page 7 Empty Re: Vojvodina

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Nov 08, 2024 6:49 pm