Region™ i Izrael

Nektivni Ugnelj wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Ta NDH: Bosna 1992 - Bliski Istok 1948:2024 paralela ima sistemski problem: U ex-YU postoji sužuvot koji je trajao, bez prekida 2 generacije, to jest 45 godina. Na Bliskom Istoku toga nema, postoji kontinuitet nasilja od pravih ratova, preko invazija do ustanaka. Zato je paralela koju povlači Oto a koju je još neko spomenuo loša. Nije isto kada se neko jednog dana naprasno seti šta su oni nama radili kad je deda bio mlad, i šta su oni nama radili prošle godine.

Bilo je i "prošle godine". Otto je i to uzeo u obzir u svom postu.

Opravio ga, svaka mu čast. Šuplja priča bolan, batalite to.

Jebi ga, Fikrete, to je baš onako nepošteno. Mladić ni samom sebi nije verovao kada je govorio da se bori protiv svetskog džihada, a Izraelci se zaista bore protiv islamističkih terorista, to je naprosto činjenica.

Ona teza o ”efikasnosti” je upala u ovu diskusiju, kako je to govorio jedan moj profesor, kao ”bombon u kačamak”. Možda ću jednog dana imati prilike da to malo pojasnim u poželjno mirnijoj atmosferi. Svakako nisam hteo da kažem da treba biti što suroviji i što uspešnije lagati.

čika Condor wrote:Jebi ga, Fikrete, to je baš onako nepošteno. Mladić ni samom sebi nije verovao kada je govorio da se bori protiv svetskog džihada, a Izraelci se zaista bore protiv islamističkih terorista, to je naprosto činjenica.

Ona teza o ”efikasnosti” je upala u ovu diskusiju, kako je to govorio jedan moj profesor, kao ”bombon u kačamak”. Možda ću jednog dana imati prilike da to malo pojasnim u poželjno mirnijoj atmosferi. Svakako nisam hteo da kažem da treba biti što suroviji i što uspešnije lagati.

Pa ja i velim da Izrael ne mora da putuje kroz vrijeme i ispravlja prošlost kao Mladić. Izrael se sad bori protiv terorizma, način na koji vodi tu borbu i sve ono šta je uknjižio i knjiži pod brobu protiv terorizma je 1 meni problematičan.

Naravno da je problematičan. No to ne svrstava automatski Izrael u kategoriju Mladića, Miloševićeve Srbije ili Putinove Rusije. Možda je po nečemu i gori - ali ne radi se o istim stvarima. Mislim, meni je malo nadrealno da to treba objašnjavati - ali izgleda da treba? Ako ti ili Otto tu stvarno vidite paralele, onda treba pričati.

čika Condor wrote:Naravno da je problematičan. No to ne svrstava automatski Izrael u kategoriju Mladića, Miloševićeve Srbije ili Putinove Rusije. Možda je po nečemu i gori - ali ne radi se o istim stvarima. Mislim, meni je malo nadrealno da to treba objašnjavati - ali izgleda da treba? Ako ti ili Otto tu stvarno vidite paralele, onda treba pričati.

Ne znam za Ottoa, ja uopće ne vidim paralelu, odnosno smatram neprimjernom i kilavom svaku ex-YU paralelu sa izraelsko-palestinskiim sukobom. Nije ovo rat protiv hamasa već protiv Palestinaca, hamas je pokrivalo koje je uz dio iranske deep state u dogovoru sa USA i Izraelom napravljen da odradi 6. oktobar koji će Izraelu dati povod i komociju da konačno riješi Gazu i Palestince generalno Država Izrael radi puno grđe stvari od Mladića, pobila je više civila za godinu dana nego Mladić za četiri. Pri tom za razliku od njega, ima potuno odriješene ruke i dovoljno jaku zaleđinu da uradi što želi. Može komotno da pobije sve Palestince ali za sad to ne radi, slutim da se pregovara i traži teritorija za palestinsku varijantu Izraela, možda negdje na Sinaju, Madgaskaru, Albaniji ili u Birobidžanu, ko zna. U svakom slučaju, konačno rešenje palestinskog pitanja je u toku.

Sve dok si svestan da si kupio 100% propalestinskog narativa…

čika Condor wrote:Sve dok si svestan da si kupio 100% propalestinskog narativa…

Ne baš 100'%, nijedan stopostotni propalestinski narativ ne daje Izraelu pravo na postojanje, ja im to ne sporim.

Ako su posvećeni genocidu na način na koji veruješ da jesu, onda ih to automatski delegitimiše.

Ne radi se o narodu nego o državi.

čika Condor wrote:Ako su posvećeni genocidu na način na koji veruješ da jesu, onda ih to automatski delegitimiše.

Ko je posvecen genocidu, stanovnistvo Izraela? Nije.

Tako je, Kanadu niko ne ukida, a Izrael pokušavaju da ukinu. I to je ta, zamisli, razlika.

Hamas i Iran. I Sirija. Našlo bi se još njih. I da, između ostalih i ti i Fikret (mada on kaže da ne, tu valjda stavlja crtu). Sve dok aktivno propagiraš propalestinski narativ ti radiš na delegitimizaciji Izraela.

čika Condor wrote:Ako su posvećeni genocidu na način na koji veruješ da jesu, onda ih to automatski delegitimiše.

Gdje ovo može da stane? Koja je to tačka na kojoj će Izrael reći da je akcija uspješno završena? Kako može da izgleda pobjeda nad hamasom i kakva je postratna sudbina bezhamasne Gaze i Palestinaca u Izraelu generalno?

čika Condor wrote:Hamas i Iran. I Sirija. Našlo bi se još njih. I da, između ostalih i ti i Fikret (mada on kaže da ne, tu valjda stavlja crtu). Sve dok aktivno propagiraš propalestinski narativ ti radiš na delegitimizaciji Izraela.

Ja bukvalno slijedim Titov put kad su radi o odnosima sa Izraelom i prema Izraelu. Ne samo da zaslužuje postojanje, od mene bi pomoć u oružju i instruktorima dobili '48. Nakon '67. prekid diplomatskih odnosa, nakon Libana '82, Sabre i Šatile, pomoć u oružju i instruktorima bi išla Palestincima, Danas smatram da taj prostor treba uredit kao dejtonsku BiH, kurcu to ne valja na milion polja ali niko nikoga ne trpa u masovne grobnice i konclogore, evo, već tridesetak godina, skoro koliko i za vrijeme Titove Jugoslavije.


Ima li Palestina pravo da postoji?

fikret selimbašić wrote:

čika Condor wrote:Ako su posvećeni genocidu na način na koji veruješ da jesu, onda ih to automatski delegitimiše.

Gdje ovo može da stane? Koja je to tačka na kojoj će Izrael reći da je akcija uspješno završena? Kako može da izgleda pobjeda nad hamasom i kakva je postratna sudbina bezhamasne Gaze i Palestinaca u Izraelu generalno?

Menjaš temu, ali to je okej. Može i mora da stane u nekim mirovnim pregovorima, a isti bi trebalo da dovedu do konačnog… razgraničenja. To verovatno neće biti granice iz ‘67-me, najbolje čemu tu možemo da se nadamo je da obe strane budu podjednako nezadovoljne. Inače, ti znaš da u Izraelu (proper) živi oko dva miliona ”Arapa”, što je više od 20% ukupnog stanovništva? Nisu baš svi Palestinci, ali najvećim delom jesu. Ima ih i generala u IDF-u…

Glede Titovog odnosa prema toj regiji… uh, imao je on mnogo boljih momenata.

fikret selimbašić wrote:

čika Condor wrote:Ako su posvećeni genocidu na način na koji veruješ da jesu, onda ih to automatski delegitimiše.

Gdje ovo može da stane? Koja je to tačka na kojoj će Izrael reći da je akcija uspješno završena? Kako može da izgleda pobjeda nad hamasom i kakva je postratna sudbina bezhamasne Gaze i Palestinaca u Izraelu generalno?

čika Condor wrote:Hamas i Iran. I Sirija. Našlo bi se još njih. I da, između ostalih i ti i Fikret (mada on kaže da ne, tu valjda stavlja crtu). Sve dok aktivno propagiraš propalestinski narativ ti radiš na delegitimizaciji Izraela.

Ja bukvalno slijedim Titov put kad su radi o odnosima sa Izraelom i prema Izraelu. Ne samo da zaslužuje postojanje, od mene bi pomoć u oružju i instruktorima dobili '48. Nakon '67. prekid diplomatskih odnosa, nakon Libana '82, Sabre i Šatile, pomoć u oružju i instruktorima bi išla Palestincima, Danas smatram da taj prostor treba uredit kao dejtonsku BiH, kurcu to ne valja na milion polja ali niko nikoga ne trpa u masovne grobnice i konclogore, evo, već tridesetak godina, skoro koliko i za vrijeme Titove Jugoslavije.


Ima li Palestina pravo da postoji?

Šta ćemo sa izraelskim Sarajevom?

Erős Pista wrote:Ovo je kao kad nacosi u Srbiji plase narod kako ce prinanje genocida u Srebrenici znaciti da su Srbi GENOCIDAN NAROD.

Meni je ovo uvek bio neuverljiv argument. Dovoljno je setiti se masovnih protesta srba protiv genocida u Srebrenici.

čika Condor wrote:

fikret selimbašić wrote:

Gdje ovo može da stane? Koja je to tačka na kojoj će Izrael reći da je akcija uspješno završena? Kako može da izgleda pobjeda nad hamasom i kakva je postratna sudbina bezhamasne Gaze i Palestinaca u Izraelu generalno?

Menjaš temu, ali to je okej. Može i mora da stane u nekim mirovnim pregovorima, a isti bi trebalo da dovedu do konačnog… razgraničenja. To verovatno neće biti granice iz ‘67-me, najbolje čemu tu možemo da se nadamo je da obe strane budu podjednako nezadovoljne. Inače, ti znaš da u Izraelu (proper) živi oko dva miliona ”Arapa”, što je više od 20% ukupnog stanovništva? Nisu baš svi Palestinci, ali najvećim delom jesu. Ima ih i generala u IDF-u…

Mijenjam jer kraj smatram bitnijim od trenutnih dešavanja. Možeš li ti da zamisliš kraj a da to nije mračno i crno poput mojih prognoza? Ja bleđe od ovog ne mogu. Sve se posložilo tako da ne samo da Gazu na kraju sukoba ne vidim pod bilo kakvom palestinskom upravom, već uopšte ne vidim Palestince u njoj. Zakotrljalo se toliko da je za  Izrael, Bibijev ili nekog ko će da ga naslijedi, postojanje Palestinaca u Gazi poraz, ma koliko ih ubili u međuvremenu. Daj, razgali me u ova mračna vremena nekom prognozom u kojoj glava jednog teroriste ne košta rušenje stambenog bloka i smrt stotnjak-dvjestotinjak civila.  

Tita potežem najviše zbog '48. Godina sa dva njegova meni omiljena poteza, razlaz sa Staljinom i podrška tek osnovanom Izraelu.

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Šta ćemo sa izraelskim Sarajevom?

Šta fali da bude isto što i sa bosanskim?

fikret selimbašić wrote:

čika Condor wrote:
Menjaš temu, ali to je okej. Može i mora da stane u nekim mirovnim pregovorima, a isti bi trebalo da dovedu do konačnog… razgraničenja. To verovatno neće biti granice iz ‘67-me, najbolje čemu tu možemo da se nadamo je da obe strane budu podjednako nezadovoljne. Inače, ti znaš da u Izraelu (proper) živi oko dva miliona ”Arapa”, što je više od 20% ukupnog stanovništva? Nisu baš svi Palestinci, ali najvećim delom jesu. Ima ih i generala u IDF-u…

Mijenjam jer kraj smatram bitnijim od trenutnih dešavanja. Možeš li ti da zamisliš kraj a da to nije mračno i crno poput mojih prognoza? Ja bleđe od ovog ne mogu. Sve se posložilo tako da ne samo da Gazu na kraju sukoba ne vidim pod bilo kakvom palestinskom upravom, već uopšte ne vidim Palestince u njoj. Zakotrljalo se toliko da je za  Izrael, Bibijev ili nekog ko će da ga naslijedi, postojanje Palestinaca u Gazi poraz, ma koliko ih ubili u međuvremenu. Daj, razgali me u ova mračna vremena nekom prognozom u kojoj glava jednog teroriste ne košta rušenje stambenog bloka i smrt stotnjak-dvjestotinjak civila.  

Tita potežem najviše zbog '48. Godina sa dva njegova meni omiljena poteza, razlaz sa Staljinom i podrška tek osnovanom Izraelu.

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Šta ćemo sa izraelskim Sarajevom?

Šta fali da bude isto što i sa bosanskim?

Ne fali, nego pitam čiji će da bude? Izraelski ili Palestinski?

Nim Chimpsky wrote:

Erős Pista wrote:Ovo je kao kad nacosi u Srbiji plase narod kako ce prinanje genocida u Srebrenici znaciti da su Srbi GENOCIDAN NAROD.

Meni je ovo uvek bio neuverljiv argument. Dovoljno je setiti se masovnih protesta srba protiv genocida u Srebrenici.

Lol. Ono, svaki je narod genocidan, kada mu objasne da je NASTUPIO NAŠ TRENUTAK!

fikret selimbašić wrote:

čika Condor wrote:
Menjaš temu, ali to je okej. Može i mora da stane u nekim mirovnim pregovorima, a isti bi trebalo da dovedu do konačnog… razgraničenja. To verovatno neće biti granice iz ‘67-me, najbolje čemu tu možemo da se nadamo je da obe strane budu podjednako nezadovoljne. Inače, ti znaš da u Izraelu (proper) živi oko dva miliona ”Arapa”, što je više od 20% ukupnog stanovništva? Nisu baš svi Palestinci, ali najvećim delom jesu. Ima ih i generala u IDF-u…

Mijenjam jer kraj smatram bitnijim od trenutnih dešavanja. Možeš li ti da zamisliš kraj a da to nije mračno i crno poput mojih prognoza? Ja bleđe od ovog ne mogu. Sve se posložilo tako da ne samo da Gazu na kraju sukoba ne vidim pod bilo kakvom palestinskom upravom, već uopšte ne vidim Palestince u njoj. Zakotrljalo se toliko da je za  Izrael, Bibijev ili nekog ko će da ga naslijedi, postojanje Palestinaca u Gazi poraz, ma koliko ih ubili u međuvremenu. Daj, razgali me u ova mračna vremena nekom prognozom u kojoj glava jednog teroriste ne košta rušenje stambenog bloka i smrt stotnjak-dvjestotinjak civila.  

Pa eno sam ti napisao optimističnu a po meni i realnu (prosto mora, kad-tad) varijantu, ali ti si potonuo u crne misli pa čitaš na preskok…