Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rat u Ukrajini

    ficfiric

    Posts : 35519
    Join date : 2012-02-10

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by ficfiric Sun Oct 06, 2024 11:13 pm

    Sox wrote:AFD, FPO ili Vilders

    E, soxe, sta kazes za dom i nacionalno okupljanje?


    _____


    Uprava napolje!

    plachkica

    Posts : 16478
    Join date : 2014-11-06

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by plachkica Tue Oct 08, 2024 11:51 pm

    [size=60]Norveška proglasila delove Ukrajine bezbednim[/size]
    Dijana Roščić izvor: tagesšau, vlada Norveške
    pre 14 satipre 14 sati
    Norveška je proglasila zapadnu Ukrajinu bezbednom i time ukinula „kolektivnu zaštitu“ za ukrajinske izbeglice, odnosno pravo da svi iz te zemlje automaski dobiju azil.
    Nakon ruske invazije na Ukrajinu u februaru 2022. norveške vlasti su odlučile da ukrajinskim izbeglicama odobre „kolektivnu zaštitu": to znači da im je azil bio automatski dodeljen - bez pojedinačnog razmatranja zahteva.
    Međutim, „kolektivna zaštita" više ne važi za ukrajinske državljane iz zapadnih delova zemlje.
    Kako je krajem septembra saopštila vlada u Oslu, šema „kolektivne zaštite" više se ne primenjuje na podnosioce zahteva za azil koji su imali stalno prebivalište u delu Ukrajine koji imigracione vlasti sada smatraju bezbednim. Te obasti na zapadu Ukrajine su Lavov, Volin, Zakarpatje, Ivano-Frankivsk, Ternopil i Rivne.
    Oko 10 odsto ukrajinskih izbeglica iz zapadnih delova zemlje
    Oko 10 procenata Ukrajinaca koji su 2024. došli u Norvešku potiče iz ovih šest oblasti.
    „Ukrajina je velika zemlja. U delovima zemlje borbe su veoma brutalne, ali drugi delovi su daleko manje pogođeni ratom. Ljudi koji dolaze iz bezbednih oblasti, tretiraće se na isti način kao tražioci azila iz drugih zemalja", rekla je norveška ministarka pravosuđa Emili Enger Mel.
    O potrebi zaštite ljudi iz ovih oblasti sada će se odlučivati od slučaja do slučaja – što znači da njihovi zahtevi za azil mogu biti odbijeni.
    „Izmene se odnose na Ukrajince koji od sada dolaze u Norvešku. Važno je naglasiti da se izmene ne odnose na Ukrajince koji su već dobili zaštitu u Norveškoj, niti na članove njihove uže porodice. Takođe se ne odnose na pacijente iz Ukrajine ili njihove članove porodice koji ih prate", rekla je norveška ministarka rada i socijalne inkluzije Tonje Brena
    Komune se žale zbog preopterećenosti
    Norveška, sa nešto manje od 5,5 miliona stanovnika, do sada je primila 85.000 ljudi iz Ukrajine.
    „Imigracija u Norvešku mora biti kontrolisana i održiva i ne nesrazmerno veća nego u zemljama sa kojima se prirodno poredimo, kao što su nordijske zemlje", kaže ministarka Mel.
    Norveška vlada je ograničenja opravdala uticajem velikog broja izbeglica na tržište stambenog prostora, zdravstvenih usluga i obrazovnih ustanova u određenim norveškim komunama. Ove izmene se sprovode kako bi se pomoglo onima kojima je zaštita i dalje potrebna.
    Vlada u Oslu je u nekoliko navrata smanjivala nivo beneficija i smeštaja koji se nude izbeglicama iz Ukrajine. To je doprinelo značajnom smanjenju dolazaka: u poređenju sa istim periodom prošle godine, u Norvešku je ove godine došlo oko 40% manje Ukrajinaca.
    Ove godine dolasci su ostali na prilično stabilnom nivou, ali je krajem leta broj pristiglih iz Ukrajine ponovo počeo da raste.
    „U norveškim komunama počinje da postaje pretrpano. Nedostaje stambenog prostora, a postoji pritisak na socijalne usluge. Ukrajinci koji dolaze u Norvešku moraju naučiti norveški, zaposliti se i steći obrazovanje", izjavila je ministarka rada i socijalne inkluzije Tonje Brena koja je navela da se ovde radi i o pitanju dobre integracije u norveško društvo.
    Dolazi sve veći broj Ukrajinaca sposobnih za borbu
     Ministarka Enger Mel je takođe istakla da je sve veći deo ukrajinskih izbeglica čine muškarci starosnog doba u kojem se smatraju sposobnim za borbu u ratu, dok ukrajinska vojska ima problema sa popunjavanjem svojih redova.
    Vlada u Oslu je naglasila da Norveška i dalje snažno podržava Ukrajinu te da se područja koja se smatraju bezbednim za povratak kontinuirano procenjuju, i da se situacija može brzo promeniti.
    I u Nemačkoj su mnoge komune preopterećene
    U Nemačkoj za sada nema sličnih ograničenja za određene ukrajinske oblasti. Prema podacima nemačke vlade, krajem 2023. u Nemačkoj je živelo ukupno 1,18 miliona ukrajinskih izbeglica.
    S obzirom na preopterećenost mnogih komuna, i u Nemačkoj postoje zahtevi za smanjenje davanja i beneficija za ukrajinske izbeglice.
    https://www.dw.com/sr/norve%C5%A1ka-proglasila-delove-ukrajine-bezbednim/a-70428141?maca=sr-Twitter-sharing
    ♏

    Posts : 4827
    Join date : 2016-06-09
    Location : gotta have those beans

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by ♏ Wed Oct 09, 2024 12:10 am

    Loviće ih po predgrađima na proleće, pakovati uz dva para gaća i četkicu za zube direktno u avione za Lublin.

    Norveški ambasadori kod nas vazda najveća protofaš govna...
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52138
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Oct 09, 2024 12:15 am

    Høyre (konzerv-liberali) bi bio bolji. Paradoksalno, oni su pro-immigration.
    Del Cap

    Posts : 7011
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Fri Oct 11, 2024 11:41 pm

    «Доведем дело до конца»: Лавров ответил на планы Зеленского и Запада о «мире» на Украине

    https://www.kp.ru/daily/27646.5/4996500/


    Министр иностранных дел России Сергей Лавров ответил на вопрос «Комсомолки» о метаниях киевского режима, навязчивой идее Зеленского по поводу «мирного саммита» и реакции Вашингтона на события вокруг Украины - в Пентагоне заявили, что для США приоритетом в конфликте по-прежнему остаются поставки оружия, а не дипломатия.

    ...
    Вот что он ответил: «Я не слежу за информацией, которую периодически озвучивают украинские представители разного уровня. Нам это не интересно. Наша позиция предельно четко изложена президентом России 14 июня этого года во время выступления в Министерстве иностранных дел. Эта позиция последовательно реализуется на практике. И мы доведем дело до конца».
    Solus_Rex

    Posts : 3611
    Join date : 2018-07-03

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Solus_Rex Sat Oct 12, 2024 10:30 pm



    ...almost 20 percent of Ukrainian territory, for the time being. The [senior Ukrainian] official admits that they had a false idea of ​​victory. "We believed that victory must be the unconditional surrender of Putin's Russia." But it cannot be done without concessions. "A deal must also be advantageous for Russia," he says soberly.

    "Whether it's Trump or Harris, the Americans will slowly but surely withdraw," a senior Ukrainian official in Kiev told SPIEGEL in confidence. He sounds pessimistic overall. "The prognosis is poor," he says. He is worried about the morale of some of the troops. "People don't really want to fight anymore." He is also worried about the tensions between people. "The injustices of war could tear society apart."


    _____
    "Sisaj kurac, Boomere. Spletkario si i nameštao ban pa se sad izvlačiš. Radiša je format a ti si mali iskompleksirani miš. Katastrofa za Burundi čoveče.
    A i deluje da te napustio drugar u odsudnom trenutku pa te spašavaju ova tovarka što vrv ni ne dismr na ribu, to joj se gadi, i ovaj južnjak koji o niškim kafanama čita na forumu. Prejaka šarža."  - Monsier K.
    Летећи Полип

    Posts : 11457
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Летећи Полип Sat Oct 12, 2024 10:56 pm

    U prevodu, neki se nakrali ko pacovi, dok su drugi izginili, obogaljeni, ekonomski unisteni itd.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Јанош Винету

    Posts : 5509
    Join date : 2016-01-26

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Јанош Винету Sat Oct 12, 2024 11:09 pm

    Шири се неки дефетизам:

    https://www.unpopularfront.news/p/ukraine-is-losing-the-war

    Коментатори су у праву:
    До неког договора мора доћи, и јасно је да тај договор неће бити у корист Украјине. Али Русија неће "победити" у том рату.
    Као што каже Клаузевиц, рат је продужетак политике и служи да се испуне неки циљеви и да се противник принуди нашој вољи.
    Украјинци неће подлећи руској вољи и крај. Зеленског ће отерати милом или силом ако буде потписивао било какву капитулацију, поготово сада када су на руској територији. Договор мора бити такав да буде прво прихватљив Украјинцима, да им омогући трајну слободу од руске сфере утицаја, сувереност и наду у обнову државе. Није губитак ако се изгубе територије, па чак ни 20% територије. И Финска је тако прошла па где је сада?

    Украјински циљ је да се врате на границе из 1991, ако то не може онда макар да ослободе окупиране територије колико је год могуће.
    Битка се и даље бије, ништа ту није изгубљено, овај рат је показао да је распад руског система увек могућ, тамо где се најмање надају. Неће га решити телеграфисане и проваљене контраофанзиве на које их приморавају западни савезници, него украјинска креативност, упорност и одважност у малим али болним моралним и материјалним ударима.
    Ко је мислио да ће успети да потопе и отерају Црноморску флоту? Ко је очекивао дронове над Москвом?

    Нове ракете ће имати ефекат као и кад је први пут употребљен ХИМАРС систем. Он је радикално променио баланс на ратишту и његов ефекат на руску логистику је спречио велика руска напредовања. Гађати руску инфраструктуру АТАКМС ракетама ће потпуно онемогућити велика напредовања. Ни Украјина ни Запад се при томе не требају  бојати "црвене линије" које Руси стално постављају а нико не поштује јер и не треба да поштује.

    Нејасно је шта се чекало 3 године да им се испоруче АТАКМС, које су екивалент руским Калибрима или Искандерима, кад им свеједно Американци бирају циљеве а Украјинци само пристискају дугмиће.
    Ако Руси могу да туку Искандерима по цивилној инфраструктури попут струје и воде, могу и Украјинци АТАКМСом. Он се не разликује од дронова дугог домета које Украјинци праве у кућној радиности, осим по томе што су сто пута бржи, прецизнији, напреднији, има их више и не могу се лако погодити ПВО системима.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52138
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Oct 13, 2024 12:14 am

    Kako sada izgleda (ne mora tako izgledati za 6 meseci) ovo će biti rat koji će svi izgubiti. Strateški odnos snaga u svetu se za Rusiju ne menja ako ne uzmu Odesu ili bar dodju do Dnjepra vise-manje celom dužinom. Ukrajina gubi teritorije. Rusija ipak osvaja neke teritorije čistom silom, u Evropi, i to ne moze biti pobeda zapada.
    Sox

    Posts : 117
    Join date : 2024-06-10

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sox Sun Oct 13, 2024 10:30 am

    Dnjepar kao "kicma" planete.
    Ima smisla, ipak je "Kapija naroda", skoro svi su tuda prosli koji zive danas u Evropi a onda dalje u Novi svet.

    Voleo bih da cujem kako je to Dnjepar strateski vazan za svet?
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52138
    Join date : 2017-11-16

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Nektivni Ugnelj Sun Oct 13, 2024 7:31 pm

    Za svet manje vise. Za odnos Rusije i Ukrajine je važan, ono što bi ostalo ne bi bila nikakva smislena "Ukrajina".

    Ali da, važnija je Odesa.
    Јанош Винету

    Posts : 5509
    Join date : 2016-01-26

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Јанош Винету Sun Oct 13, 2024 8:44 pm

    Дњепар је за Украјину као Мисисипи за Америку.



    Дњепар и Дњестар су кључни за извоз прехрамбених производа из Украјине.

    Америка храни пола света, Украјина преосталу половину. Арапске земље попут Египта, Туниса и осталих би дословно поцркале од глади да нема житарица из Украјине.

    Русија има неколико оваквих река, али њихова важност је варирала од периода до периода. Неке реке у Сибиру као Об и Јенисеј су жила куцавица сибирске привреде, Волга је битна за европски део Русије. Север у околини Мурманска је имао посебан значај и културу ("Поморје" и Руси Поморци) али данас нема, баш зато што нема великих и моћних река које иду из плодних равница.  Санкт Петербург је успео да опстане као центар.



    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Sox

    Posts : 117
    Join date : 2024-06-10

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sox Sun Oct 13, 2024 9:44 pm

    Rusija je mnogo veci izvoznik zitarica od Ukrajine, narocito psenice,

    Rat u Ukrajini - Page 35 Global-wheat-exports-

    Kada bi Rusija ogranicila izvoz svoje psenice, plus ukrajinske, nastao bi haos u svetu. Ako bi dodali zabranu na naftu, gas, metale, verovatno bi doslo do globalne depresije. Lakse je zameniti proizvodnju igracaka i pametnih telefona od sustinski vaznih sirovina za funkcionisanje modernog drustva poput nafte preko el.energije do hrane, a tu je Rusija znacajna.

    Ali to je nebitno.

    Meni je bitnija prica koju si pokrenuo oko feudalizma i kmetstva u Rusiji.

    Koliko ja znam, "teski" feudalizam zapadnoevropskog tipa u Rusiji nije postoja do kraja XVII stoleca. dakle vekovima su seljaci u Rusiji bili slobodniji na zemlji od njihovih poljoprivrednika po zapadnoj Evropi. Mogli su napustiti vlastelina.
    Tek sa otvaranjem Rusije prema zapadu, upad Poljaka i Svedjana tokom Smutnih vremena je dosta uticao da se bojari, ruski feudalci, preispitaju i shvate kakve su greske pravili, shvativsi koliko su feudalci na zapadu napredni u iskoriscavanju svoje populacije.

    Ali ni to nije bio kraj, seljaci po Sibiru ili pomenutom severu Rusije nisu bili pod jakih udarom feudalizma sve do dolaska nemice Katarine Velike.

    Sto se tice juga Rusije i Ukirajine, Zaporoski kozaci su molili Moskvu da im pomogne protiv Poljsko-Litvanskog saveza, izmedju ostalog, zbog prelepog zapadnog feudalizma i to je pocetak moderne Ukrajinske drzave-Hetmanata.

    Da li su moja saznanja tacna?
    Јанош Винету

    Posts : 5509
    Join date : 2016-01-26

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Јанош Винету Mon Oct 14, 2024 12:37 am

    Не, нимало. Све се дешава много раније.

    Западни кмет је могао чак да узме кредит, увек могао да побегне у град, могао да се исели, промени локацију.
    Исто тако и руски кмет. Све док нису дошли Татари.

    Русија се не разликује од Запада. Русија није нека посебност у односу на Западно кметство, они су тада де факто нека врста Скандинавског друштва. Замисли их као Норвежане или Швеђане само говоре словенским језиком.
    Авантуристи, трговци, витезови, војсковође, политичари, занатлије. Земљорадници се деле на неколико категорија, неки су слободни власници своје земље, други су колони, трећи су кметови, четврти су робови. Тргује се са Западом. Сибир није освојен, његови ресурси су недоступни, то се догађа тек у шеснаестом и седамнаестом веку.

    Први Цар, први апсолутни суверен Иван Грозни је полулуд али генијалан владар, он је у стању да напада Татаре, да разори њихове граадове, али по великој цени - његова тајна полиција опричници потчињује све бојаре и кметове. Руси су направили један систем који ни Татари ни Запад никад нису имали, много грђи, ауторитарнији и ефикаснији систем контроле него што је било ко икад смислио - опричнину.

    Опричнина уништава привреду која није потчињена Цару. Руши Новгород јер је превише слободан. Татаре масакрира и потчињава. Већ тада имамо затезање положаја кметова.

    Али како време пролази, обруч над кметовима се све више стеже а на Западу се отпушта. На крају они постају де факто робови, а на Западу су одавно полу-слободни људи. Зато многи беже у козаке, али не могу сви бити козаци. Петар Велики их тера у војну службу која траје 20 година, али и то је боље од де-факто ропског статуса.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Јанош Винету

    Posts : 5509
    Join date : 2016-01-26

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Јанош Винету Mon Oct 14, 2024 12:44 am

    Украјина баштини тај козачки менталитет.

    Путинова Русија аутократског цара, неколико олигарха-бојара и масу робова. Утицај државе у руској привреди је много већи него што се званично признаје. Суштински све што има неки приход до неке границе се пушта, преко тога мора се плаћати рекет, а најважније индустријске фирме су приватне само на папиру.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Del Cap

    Posts : 7011
    Join date : 2019-11-04

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Del Cap Yesterday at 12:36 am

    Rat u Ukrajini - Page 35 Empty Re: Rat u Ukrajini

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Fri Oct 18, 2024 11:18 am