Rat u Ukrajini

boomer crook wrote:

krstana wrote:Kakva 1914. Koga briga za 1914. Ti sad ko putin sa takerom od kulina bana. A istorija kaze da je najbolje na povocu nemce i turke drzala rusija. 

Finska je i nastala tako sto su rusi rekli ne treba nam deda mraz, koji ce nam kurac ta laponija, mi imamo svetog nikolu, pa se posle stalin predomislio. O poljskoj ne bih. Skakljiva je to zemlja.


Da li su u natou? Jesu. Kandidati broj jedan za takticke nuklearke.

carska rusija je izgubila rat. otuda finska i poljska i sve. e sada kao sto se ratovi gube tako se i nalaze a putin se ubi da jedan negde izgrabulja i eto. rusija, nemacka i turska su dobre samo kada se mrze. sto je reko pilsudski rusija mora da izgubi a nemacka ne sme da pobedi.

mislim ja pricam od kulina bana zato sto putin prica od kulina bana. boleo bi mene taker za granice carske rusije da ocigledno to ne muci volodju.

Русија није изгубила рат јер то није била Русија. Десиле су се две унутршње револуције које су довеле на власт Совјете, које је било брига за Русију већ их је интересовала светска револуција али су имли обевезу да се одуже Кајзеру за огромну помоћ. Па су потписали Брест-Литовск, иако се чак и Троцки томе противио. Бољшевици су инако презирали агарну заосталу Русију, они су сањали о Енглеској и Америци, земљи пролетерској, правој радничкој класи. Русије је требала да буде само прелазан фаза.
А прва револуција, која је омогућила другу, бољшевичку, је директна последица руске наивности према западу. Ту Револуцију, Фебруарску, су створили Британци. Након тога је пала Охрана која је већ неколико пута пре тога спречила левичарске покушаје сламања Русије изнутра уз помоћ Немачке.

Ubi se da pronadje putin rat, a ovi mu od berlina stigli do kijeva? Gadjaju bukvalno artiljerijom svetu rusku zemlju.

Ej, pa to ni jedan tudjman sebi nije dozvolio, mozes li da zamislis jednog cara da sebi to dozvoli. 

Ajde molim vas.

Није само Волођа проблем, проблем је што је он на власти 20 година и што нема никакве опозиције Волођи тамо.

Али схватите да је у праву Паће, тамо нема теорије да дође неки нови Јељцин осим на НАТО тенковима (цитирам Ћирјака, ипак он није скроз блесав).

”Демократија” је тамо псовка, а Јељцин није пасивно пијано говедо него зликовац који је дошао на власт са јасном визијом нове Русије која је подразумевала уништења ”совјетије” и совјетског поретка. Он се церекао и алкохолисао док су његови Гајдари уништавали ткиво друштва и цементирали нови систем. Милиони су остављени сами себи, пропили се и умрли од очаја, беде и безнађа, дроге и алкохола.

Путин је поправио ствари, веровали или не. Он је заступао ретроградне снаге које би назад у СССР, и то можда најгоре тековине СССР-а, али је показао да је гола сила државе изнад било каквих олигарха, права, очекивања и закона. Олигарси су писали законе да се заштите, он их похапсио изигравајући закон и тиме показао ко је газда. Проблем је што сада он мора наставити да буде газда, а то води у персоналну власт једног човека и феудално устројство. Његова је власт дубоко персонална, институције су намерно слабе а лична познанства и прећутни договори праве од те земље нову руску Империју на чијој периферији постоје феудални вазали попут Кадирова.

А кад је Путин запао у проблем, када је рејтинг почео да пада упркос јањаху медведа, вожњи авиона и подморница, кад је привреда посустала, он је започео империјалну реконквисту јужних провинција и тиме себи купио минимум 10-15 година апсолутне власти. Ко сада да га мења, док букти рат на југу? Шта сада, како? Сва истинска опозиција је потиснута, што похапшена што побијена. Зјуганов слободно може да се кандидује, ето, али нико други нормалан.

Демократија не може функционисати у једној таквој империји. Демократија је парохијална, локална ствар. Ако желите демократску Русију, морате је федерализовати како треба, а то значи и мало распарчати. То значи да не може више све да се крка у Москву и Питер где има од птице млеко, него да се пита и неки Бурјат или сељак са далеког истока.

Далеки исток Русије је богатији од већег дела еврпског дела Русије, ако се гледају плате, укључујући и Лењинградску област.
Сукоб са западом је кренуо после огромне љубави у првом Обамином мандату тзв. ресета.
И то зато што је Хилари покушала да направи обојену на улицама Москве. Људи су заборавили велике демонстрације по Русији и нарочито Москви 2012. Циљ Амера је био да се не врати Путин као председник Русије, може Медведев да остане, а то је Путин схватио врло лично. И тако је све кренуло. Онда је уследио Сноуден и напад на америчке технолошке гиганте(читај државне фирме које глуме приватне) а то је оно што највише погађа САД. Онда су Амери решили да се активирају у Украјини као одговор, где су дебело пустили корене кроз НВО, криминалце итд. нешта као Србија.
И игранка је кренула...

Ma to je potpuno netacno za ww1 i poljsku i finsku. Jos jedan mit zapadne  istoriografije, da ne kazem falsifikat, da je rusija izgubila rat prvi. Istupila je iz rata

Vodili su traljavo prvu godinu, kao sto uvek vode, ali su kasnije se vrlo brzo sastavili i napravili seriju proboja zarobivsi pritom neko ludilo svaba

Proboja tih razmera na zapadnom frontu nije bilo tokom citavog rata

Nemci su pobedili na istoku, ali tek će se saznati koga zapravo, vreme će reći

Naravno da su pobedili nemci na istoku, zato danas nemci poljske bitcharke

krstana wrote:Ma to je potpuno netacno za ww1 i poljsku i finsku. Jos jedan mit zapadne  istoriografije, da ne kazem falsifikat, da je rusija izgubila rat prvi. Istupila je iz rata

Vodili su traljavo prvu godinu, kao sto uvek vode, ali su kasnije se vrlo brzo sastavili i napravili seriju proboja zarobivsi pritom neko ludilo svaba

Proboja tih razmera na zapadnom frontu nije bilo tokom citavog rata

У ствари, пробоји су се дешавали само против Аустро-Угара(и Турака). И стварно су их Руси сатрли са земљом. Али против Немаца није било тако. Углавном су против Немаца губили уз огромне губитке, што је изазвало велико незадовољство у Русији. Толико да су Британци почели сумњати да ће немачка царица(а која па друга), жена Николајева, ће утицати на Николаја да направи сепаратни мир са Немачком, то је званична прича а можда има још нека. Други разлог је велико незадовољсто у Русији са Антнатном и њеним ангажавање око помоћи Русији.

Када су Немци стисли код Вердуна 1916 а французићи закукаше и траже од Руса да започну велику офанзиву на истоку како би растеретили западни фронт. То су Руси урадили и доживели катастрофу са огромним бројем мртвих и то против Немаца око Виљнуса.
Срећа за Британце и Французе је била што је одмах уследила чувена Брусивљева офанзива, када су Руси развалили Аустро-Угарску војску, где су Немци морали да шаљу помоћ А-У. Што је помогло западном фронту.
А када су Руси тражили помоћ е ту онда често није било реакције од стране Француза и Британаца.
Штавише, да ли је главни разлог британског рушења цара у фебруару 1917 била сумња на сепаратни мир или то што су Руси развалили Ататрука(од кога су Британци пукли на Галипољу)и кренули да марширају према Босфору је велико питање.

Није тачно да није било великих померања на западу. Чувена немачка Пролећна офанзива 1918 је направила велики пробој али је логистика направила проблем јер није имала чиме да прати пробој а други је проблем био неодлучност Лудендорфа.

Ama nebitno

The Kremlin has suggested that conflict between Russia and the US-led Nato military alliance would become inevitable if European members of Nato sent troops to fight in Ukraine, Reuters reports.

Sweden, Poland and Czech Republic have distanced themselves from Emmanuel Macron saying on Monday that there was “no consensus” on sending western troops to Ukraine but “nothing should be excluded” (see post at 10am).

“The very fact of discussing the possibility of sending certain contingents to Ukraine from Nato countries is a very important new element,” Kremlin spokesperson Dmitry Peskov told reporters when asked about Macron’s remarks.

Asked by reporters what the risks of a direct Russia-Nato conflict would be if Nato members sent their troops to fight in Ukraine, Peskov said:

“In that case, we would need to talk not about the probability, but about the inevitability (of a direct conflict).”

ne neočekivana reakcija, igranka na merdevinama eskalacije

krstana wrote:Ma to je potpuno netacno za ww1 i poljsku i finsku. Jos jedan mit zapadne  istoriografije, da ne kazem falsifikat, da je rusija izgubila rat prvi. Istupila je iz rata

Vodili su traljavo prvu godinu, kao sto uvek vode, ali su kasnije se vrlo brzo sastavili i napravili seriju proboja zarobivsi pritom neko ludilo svaba

Proboja tih razmera na zapadnom frontu nije bilo tokom citavog rata

istupila iz rata i pre toga ukazom emancipovala finsku, baltik i poljsku? 

o cemu ti pricas? zvucis ko novopazarski muftija koji objasnjava balkancima da turska nije izgubila balkanski rat.

i ne samo da je rusija izgubila vec su izgubili i nemci i austrobugari i turci. 

laughs in polish

boomer crook wrote:

krstana wrote:Ma to je potpuno netacno za ww1 i poljsku i finsku. Jos jedan mit zapadne  istoriografije, da ne kazem falsifikat, da je rusija izgubila rat prvi. Istupila je iz rata

Vodili su traljavo prvu godinu, kao sto uvek vode, ali su kasnije se vrlo brzo sastavili i napravili seriju proboja zarobivsi pritom neko ludilo svaba

Proboja tih razmera na zapadnom frontu nije bilo tokom citavog rata

istupila iz rata i pre toga ukazom emancipovala finsku, baltik i poljsku? 

o cemu ti pricas? zvucis ko novopazarski muftija koji objasnjava balkancima da turska nije izgubila balkanski rat.

i ne samo da je rusija izgubila vec su izgubili i nemci i austrobugari i turci. 

laughs in polish

Нису се дуго Пољаци смејали и не мислим на 1939.
Елем, колико знам у Версају Русија није третирана као страна која је изгубила. Додуше, Совјети нису могли до 1939 да изађу на границе које су им одређене у Версају. Али то зато што Совјети нису били Русија, као што написах раније.

Улични ходач wrote:

boomer crook wrote:

istupila iz rata i pre toga ukazom emancipovala finsku, baltik i poljsku? 

o cemu ti pricas? zvucis ko novopazarski muftija koji objasnjava balkancima da turska nije izgubila balkanski rat.

i ne samo da je rusija izgubila vec su izgubili i nemci i austrobugari i turci. 

laughs in polish

Нису се дуго Пољаци смејали и не мислим да 1939.
Елем, колико знам у Версају Русија није третирана као страна која је изгубила. Додуше, Совјети нису могли до 1939 да изађу на границе које су им одређене у Версају. Али то зато што Совјети нису били Русија.

ja koliko znam nije ni ucestvovala. bili su neki beli kao posmatraci i nudili autonomiju finskoj & poljskoj unutarj jedinstvene i nedeljive rusije. eto.

a ja znam da si ti fan ribentrop-molotov, poljska isprovocirala nemacku pristupa istoriji.

Svi ti ww1  provizorijumi  su nadziveli svoju svrhu

i ti "otpaci" ce mozda otkriti ponovo svoju drzavnost kroz otvoreni konflikt sa rusijom, kao sto je ukrajina to ucinila

Samo sto se u slucaju clana 5 konflikt podize za stepen vise, pa ako je vama do igara tog tipa vi slobodno budite u rovovima i na prvoj liniji, ja ne bih

Керзонова линије а до које је дошао СССР 1939, кроз Молотов-Рибентроп договор, је последица Версаја.

krstana wrote:Svi ti ww1  provizorijumi  su nadziveli svoju svrhu

i ti "otpaci" ce mozda otkriti ponovo svoju drzavnost kroz otvoreni konflikt sa rusijom, kao sto je ukrajina to ucinila

Samo sto se u slucaju clana 5 konflikt podize za stepen vise, pa ako je vama do igara tog tipa vi slobodno budite u rovovima i na prvoj liniji, ja ne bih

lol oteo ti medvedev nalog

e a o tom clanu 5 inace bulazne ljudi svasta

Ja vidim cara kako se vozi u novoj djunti i vidim dona od makarona kako bulazni o slanju mesa u ukrajinu, meni jasno koko ima sati

+1

Нико више неће натраг у Русију милом, то је готова прича.
Само да им не дође Путко да им кроји капу. Ако дође Путко, пиши пропало. Неће се возити ђунте него коњске запреге.

Стезаће се каиш, биће економски крах и криза, али то је мање зло од Путковог рушења читавих градова и његових опричника.
Безбедност нема цену.
Прво су затезали са Украјином, пуштали Америку да их финансира.
Сада су спремни да дају и финансије и технику и муницију, све што треба, па чак и да шаљу професионалну војску.
Дотерало је цара до дувара, Путко гребе ка Кијеву и боље је за Европу да буде заустављен под Кијевом него на пољској граници.
Путкова машта нема граница, његова митолошка објашњења су јако растегљива. Он може да тера до прексутра, да измишља старе руске земље и по Балкану и по Источној Немачкој, да негира постојање украјинског језика и сл.

Могу и до Париза,



Иначе популарна зајбанција данас у Русији.
А шта ћеш када су пројездили по великом делу Јевропе.

У Немачкој реакција на Макрона: не зна шта прича, нека прво одбрани Париз од трактора и стајског ђубрива.

Међутим, Макрон је лепо рекао да су се прво сви противили и да шаљу тенкове, ракете, авионе...а сада шаљу.

Adults in the room...

Tako nam i treba sa ovako mekanom moderacijom

Pa dobro vratili se neki fair weather putinists, šta sad...

Улични ходач wrote:Керзонова линије а до које је дошао СССР 1939, кроз Молотов-Рибентроп договор, је последица Версаја.

posledica versaja? vrlo nategnuto. izmedju ta dva ima i jedna riga.

ali na kraju krajeva nije bitno. danas postoje neke drzave i rusija ima teritorijalne pretenzije na teritorije tih drzava na osnovu identifikacije ne sa SSSR-om vec sa carskom rusijom i to bi bilo to.