Rat u Ukrajini

Улични ходач wrote:

Filipenko wrote:Ako, jebite Putina kad nece da baca jaku i nece da dira balticke isprdke.

Naravno, ovo nema teorije da je doslo iz Ukrajine, ovo je doslo iz baltickih isprdaka ili iz baltickog mora, odnosno od Nato-a.

Dosta napada se desava tako sto pridju fizicki objektima, onda sklope bespilotnu sa eksplozivom i bace na bazu. Posto su granice Rusije ogromne, skoro je nemoguce zastiti svaki objekat.
Sa druge strane to ne moze da promeni toj rata.

Па ако ћемо право, још нико није успешно заштио објекат.

Jeste, isli su kroz Rusiju pa sklapali rucno umesto da ih posalju preko jezera, kako da ne.

Улични ходач wrote:Признајем да не знам много о рату али сам приметио да ти знаш. Пошто си тврдио да више неће бити погодака по Кијеву, како се то и даље дешава?

Ако може око поређења украјиснке пво и ирачке за време Садама?

Eve saćem, samo da pitam prvo kurac.

паће wrote:Па ако ћемо право, још нико није успешно заштио објекат.

Tok rata je promijenjen u prve tri sedmice, potvrda toga je prosta činjenica da rat još uvijek traje. Zuper je htjeo da napiše da neće uticati na rezultat rata koji je, zna se ali mi to ne znamo, decisive russian victory. Promijenile su ga katastrofalne ruske bavještajne procjene o simboličnom ukrajinskom otporu, o milionima Ukrajinaca koji trpe teror nacističkog režima i spremaju cvijeće kojim će da zasipaju tenkove oslobodilaca i slične budlaštine. Rezultati rata još nisu ni na vidiku, ali tok je definitivno promijenjen. Ko hoće da vjeruje da i pored toga što u devetnaestom mjesecu rata na areodromima duboko u Rusiji gore avioni i dalje sve ide po planu, od volje mu. Malo zapinje kad i druge pokušava da ubijedi u to.

Filipenko wrote:Jeste, isli su kroz Rusiju pa sklapali rucno umesto da ih posalju preko jezera, kako da ne.

Nisu mogli sa te strane jer su ih tu Rusi čekali sa PVO, jer se Rusija spremala za rat sa NATO. A ovo u desno je bilo nebranjeno jer nisu očekivali udarac sa ledja. I onda su im Tihi i Prle odatle poslali samaljot.

Tako se i JNA raspala. Nakrcali vojske i tehnike na granicu da brane od upada spolja, a sjebala ih peta kolona, to jest slovenačko lovačko društvo.

паће wrote:Па ако ћемо право, још нико није успешно заштио објекат.

ali ga jeste zaždio

Vilmos Tehenészfiú wrote:



Tako se i JNA raspala. Nakrcali vojske i tehnike na granicu da brane od upada spolja, a sjebala ih peta kolona, to jest slovenačko lovačko društvo.

Зашто мораш да свуда гнојиш о темама о којима појма немаш?
И поштеди ме вицкастог одговора.

Najbolje da su Slovenci porazili JNA. Cela bulumenta je vec pakovala kofere i u panici trazila bezbedan nacin da se prebaci u slobodne austrijske planine kada je doslo naredjenje da se obustavi kaznjavanje pobunjenika. Ali da, vickast/vilmos moze da se seiri. To je onaj mentalitet koji iz vica o Titu koji pravi zelezaru tamo gde mu kazu da ima grozdja zakljucuje sve sto mu je potrebno o drzavi, drustvu, vojsci, narodu.

Sotir wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:



Tako se i JNA raspala. Nakrcali vojske i tehnike na granicu da brane od upada spolja, a sjebala ih peta kolona, to jest slovenačko lovačko društvo.

Зашто мораш да свуда гнојиш о темама о којима појма немаш?
И поштеди ме вицкастог одговора.

E, evo jednog ozbilljnog odgovora: teraj se bre u kurac krasni.

Filipenko wrote:Najbolje da su Slovenci porazili JNA. Cela bulumenta je vec pakovala kofere i u panici trazila bezbedan nacin da se prebaci u slobodne austrijske planine kada je doslo naredjenje da se obustavi kaznjavanje pobunjenika. Ali da, vickast/vilmos moze da se seiri. To je onaj mentalitet koji iz vica o Titu koji pravi zelezaru tamo gde mu kazu da ima grozdja zakljucuje sve sto mu je potrebno o drzavi, drustvu, vojsci, narodu.

Vojska koja nije bila na terenu je vrlo brzo shvatila da je veoma teško provoditi dane u kasarni kada ti isključe struju i vodu a oko kasarne je, kako već rekoh, lovačko društvo koje ne dozvoljava dostavu hrane. 

JNA jeste izašla na granice i dobila tu bitku, ali je u startu izgubila rat jer, za razliku od Hrvatske, u Sloveniji nije bilo ni jednog kvadratnog metra zemlje gde je JNA bila dobrodošla, i nijedne lokalne vlasti koja je htela da saradjuje. I zato je povlačenje iz Slovenije bila jedna mudra odluka tadašnjeg rukovodstva SFRJ.

Ovi napadi nisu samo losa vest za aerodrome i fabrike nego i za ruski energetski i zeleznicki sistem posle toga. Pre ili kasnije, pocece i sistematski napadi dronovima na transformatore u svim regionima oko Ukrajine do Moskve i to ce biti jako tesko zaustaviti. Ukrajina sada ima sve efikasniji PVO, istovremeno imaju sve opasniju i masovniju produkciju dronova, a modifikovane S200 i Neptun rakete su sada takodje u standardnoj proizvodnji i upotrebi. Ovo vise nije samo ofanziva u Zaporozju nego pritisak svuda gde stignu dok nesto ne pukne.

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Filipenko wrote:Najbolje da su Slovenci porazili JNA. Cela bulumenta je vec pakovala kofere i u panici trazila bezbedan nacin da se prebaci u slobodne austrijske planine kada je doslo naredjenje da se obustavi kaznjavanje pobunjenika. Ali da, vickast/vilmos moze da se seiri. To je onaj mentalitet koji iz vica o Titu koji pravi zelezaru tamo gde mu kazu da ima grozdja zakljucuje sve sto mu je potrebno o drzavi, drustvu, vojsci, narodu.

Vojska koja nije bila na terenu je vrlo brzo shvatila da je veoma teško provoditi dane u kasarni kada ti isključe struju i vodu a oko kasarne je, kako već rekoh, lovačko društvo koje ne dozvoljava dostavu hrane. 

JNA jeste izašla na granice i dobila tu bitku, ali je u startu izgubila rat jer, za razliku od Hrvatske, u Sloveniji nije bilo ni jednog kvadratnog metra zemlje gde je JNA bila dobrodošla, i nijedne lokalne vlasti koja je htela da saradjuje. I zato je povlačenje iz Slovenije bila jedna mudra odluka tadašnjeg rukovodstva SFRJ.

Тзв. рат у Словенији није одлучивао о останку Словеније у СФРЈ, та одлука је донета на другом месту. Рат је био делом ужасно лоша позоришна представа, а делом последица карактеристично лошег и некоординисаног спровођења одлуке да се Словенија “пусти”. Код нас ни сомотска револуција није могла без мало ратовања, а и чисто да замирише шта ће бити после. Али свакако ту нити је било рата - нити памети.

Ja sam ubedjen da JNA nije bila obavestena o tome da Slovenija treba da se pusti. Ja sam ubedjen da su oni poverovali u ovu Filipenkovu pricu da samo treba da izadju na granicu i onda ce rukovodstvo Slovenije da se usere i pobegne u Austriju. 

A kada je rukovodstvo ostalo, a lokalno stanovnistvo otkazalo poslusnost, e onda je JNA videla kako izgleda kada si okupatorska vojska. U Sloveniji je taj problem bio narocito izrazene jer je bukvalno svako trece selo imalo kasarnu sa po 200-300 vojnika, pa pod tim uslovima JNA nikako nije mogla da funkcionise bez logisticke podrske iz sela. Zato je JNA posle desetak dana ratovanja videla da je sve ono sto su mislili da ce se dogoditi pre nego je ispaljen prvi metak pogresno. Postoje podeljena misljenja sta su oni zakljucili. Neki misle da su zakljucili da ih je politicko rukovodstvo izdalo (to Filipenko misli), a neki misle da nisu to nikad shvatili nego im je instikt nalagao da izvuku ljude i tehniku na mesto gde ih raja voli (to ja mislim).

@Вилмош:

Идеја по којој је ондашња ЈНА била способна и вољна за интроспекцију и поготово (самосталну) промену стратегије након 10 дана ратовања је… си служио ти војску?

Zato ja kazem, Filipenko veruje da je JNA ukapirala nesto, a ja verujem da su samo instiktivno odreagovali na stanje na terenu. Pogodi ko je od nas dvojice sluzio JNA.

Ma prica covek svastarije po principu sta je baba zelela da sanja. Nakon pocetne konfuzije JNA se osevapila, krenula najpre da deblokira kasarne pa potom da izlazi na granice i onda da vija sirota lovacka drustva po vrletima Slovenije. To sto su lovci imali lokalne simpatije nije imalo nikakve veze posto je armija snabdevana regularnim putem iz ostalih republika, a lovci su morali da beru kozu na siljak jer jebiga junacki slovenacki seljak nije bio bas raspolozen da se odrekne crnog ispod nokta.

Kada su ukljucili avijaciju u celu pricu celo slovenacko rukovodstvo je krenulo da trazi najbezbednije nacine da se "evakuise" u Austriju, ali tada je doslo naredjenje da se obustave okrsaji umesto da se pobunjenici izgaze do kraja.

A inace naravno da je nacelno ispravan stav da se Kosovo branilo na Triglavu.

Vilmos Tehenészfiú wrote:Zato ja kazem, Filipenko veruje da je JNA ukapirala nesto, a ja verujem da su samo instiktivno odreagovali na stanje na terenu. Pogodi ko je od nas dvojice sluzio JNA.

А оно, и Филипенко ти је изгледа некакав ауторитет… слажем се, у таквом свету је све могуће.

Vilmos Tehenészfiú wrote:. U Sloveniji je taj problem bio narocito izrazene jer je bukvalno svako trece selo imalo kasarnu sa po 200-300 vojnika, pa pod tim uslovima JNA nikako nije mogla da funkcionise bez logisticke podrske iz sela. 

Значи јуче је био проблем ЈНА што су сви били на граници.
А данас је у ствари проблем што су сви били расути по стотинама касарни.

И једно и друго нема везе са реалношћу. Одакле вадиш те глупости?

Filipenko wrote:Ma prica covek svastarije po principu sta je baba zelela da sanja. Nakon pocetne konfuzije JNA se osevapila, krenula najpre da deblokira kasarne 

Kakvo deblokiranje kasarni? Kasarna u kojoj sam ja sluzio (hvala bogu pre 1991) je ne samo ostala blokirana do prestanka sukoba, nego je kapetan glavni obavestajac u toj kasarni  zarobljen jer ga je sopstvena zena (Slovenka) namamila da izadje iz kasarne. 

Ta kasarna i to selo je bilo tipican primer kako je JNA bila locirana u Sloveniji: mali garnizon (300 vojnika) u malom selu (3 hiljade ljudi), dvadesetak kilometara udaljeno od istog takvog malog garnizona u istom takvom selu ili manjem mestu. Svi su oni ostavljeni (od strane komande vojne oblasti) da se sami snalaze kako znaju i umeju jer niko od tih mudrih generalskih glava nije ni pomislio da ce neko da se usudi da im isece struju i vodu i ne donese sveze ispecen hleb ujutro. 

Btw, taj kapetan - obavestajac je dosta dugo ostao u zatvoru, mislim da su ga pustili tek kada je JNA ispraznila kasarnu.

Sotir wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:. U Sloveniji je taj problem bio narocito izrazene jer je bukvalno svako trece selo imalo kasarnu sa po 200-300 vojnika, pa pod tim uslovima JNA nikako nije mogla da funkcionise bez logisticke podrske iz sela. 

Значи јуче је био проблем ЈНА што су сви били на граници.
А данас је у ствари проблем што су сви били расути по стотинама касарни.

Najveci problem je sto si ti glup ko kurac. Moracu cesce da te podsecam na to.

Del Cap wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Vojska koja nije bila na terenu je vrlo brzo shvatila da je veoma teško provoditi dane u kasarni kada ti isključe struju i vodu a oko kasarne je, kako već rekoh, lovačko društvo koje ne dozvoljava dostavu hrane. 

JNA jeste izašla na granice i dobila tu bitku, ali je u startu izgubila rat jer, za razliku od Hrvatske, u Sloveniji nije bilo ni jednog kvadratnog metra zemlje gde je JNA bila dobrodošla, i nijedne lokalne vlasti koja je htela da saradjuje. I zato je povlačenje iz Slovenije bila jedna mudra odluka tadašnjeg rukovodstva SFRJ.

Fun fact(s):

Ta odluka je doneta protiv volje savezne vlade tj A. Markovića i V. Kadijevića (koji su imali svoje međusobne probleme) jer su Milošević i Jović još u januaru dogovorili sa Slovencima da "mogu da idu" tj Srbiju nije interesovalo da podržava preživljavanje SFRJ u Sloveniji, plus su hteli da se JNA povuče na srpskije krajeve, da tako kažem.

Tako da je tu odluku donelo predsednišvo (osim Mesića jer je Hrvatska strahovala ša će dalje biti i hteli su da i Slovenci ostanu u igri) koje je zavisilio od predstavnika republika, kontra savezne vlade i zapravo nekakvog saveznog administrativnog aparata.

muceni mesic branio jugoslaviju prvi i poslednji put

Па ето ти, та вајна војска која својим војницима не може да обезбеди ни доручак - ће сад да ратује, а без јасног мандата/ политичке подршке? То је увек могла да буде искључиво скурња каква је и била. И на срећу бенигна, тада још фашизам није ушао у војску.