Rusija i sve vezano za nju

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Filipenko wrote:Naravno, pravicemo se blesavi da su pobrojane zemlje pre toga po minimum 200-300 godina bile deo ruske imperije, da je Poljska umesto mocvara i vukojebina na kojoj nisu ziveli Poljaci dobila razvijeni (spram sebe) komad Nemacke/Prusije na kome takodje nisu ziveli Poljaci, i to etnicki ociscen, da su Rumuni, Finci i Balti bili simpatizeri i saradnici nacista .

Pa naravno da su bili simpatizeri kada su ih Rusi nicim izazvani napali i komadali zemlju. Sta je trebalo, da rasire noge i uzivaju dok ih bacuska siluje? Svi nabrojani su bili uzorne demokratije izmedju dva rata, sve dok im Rus 1940 nije provalio u kucu vojnickom cizmom i rekao ovo je moje, jer sam se tako pogodio sa Hitlerom.   

Sto se Poljaka tice, dodje Rus, porobi ti pola zemlje. strelja ti 20 hiljada oficira u Katinskoj sumi, a posle isti taj isti Rus sedi na reci i ceka da Hitler ugusi ustanak u Varsavi pa da onda udje u grad, i sad Poljak treba da mu bude zahvalan za... sta tacno? Sto je dobio razvlajenu Prusiju koju je prethodno Rus temeljno srusio napredujuci prema Berlinu?

Khm

Mislim, bolje ja da ti kazem...

kondo wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote: Poljacima pomerili granicu 200 kilometara na zapad. 

zašto pišeš rusi a misliš ukrajinci 

Nesto si pogresio, Ukrajinci su oslobadjali nase krajeve.

Mór Thököly wrote:Mislim, bolje ja da ti kazem...

Pa za SSSR su bili pojam demokratije, svakako.

Nisu svi dobili uputstvo - Sovjeti kad su dobri, onda su Ukrajinci, a kad su zli onda su Rusi.
Holodomor i Sibir - Rusi. Oslobodili Srbiju, Mađarsku, Rumuniju - Ukrajinci.

Čeka (j) malo, sad ni SSSR ne valja, a ako ne valja SSSR onda ne valjaju ni jugoslovenski partizani?
Ovo je nekad bio levičarski forum?

Filipenko wrote:

kondo wrote:

zašto pišeš rusi a misliš ukrajinci 

Ne misli to, jer da to misli, podrzavao bi dizanje automobila po Pristini u vazduh sa sve kosovskim politicarima i pripadnicima nedavno pristiglog turskog bataljona, kao i pripadnicima kulturnog i medijskog prostora. Recimo, da se digne u vazduh Dupla Lipa ili Rita O'ro sa sve posprdnim "ala im je dobar ovaj novi autfit". Ali to je mnogo kul kada se radi po Rusiji, ovde vaze neki drugi standardi i principi.

 Ukrajina i Rusija su u ratu. Ako su partizanske diverzije bile OK na celoj teritoriji treceg Rajha za vreme II svetskog rata, onda su i partizanske diverzije na celoj teritoriji Rusije OK, sve dok traje rat u Ukrajini. Kada jednog dana Rusija i Ukrajina potpisu sporazum kao sto je AV potpisao u Briselu, onda diverzije po Rusiji nece vise biti OK.

Notxor wrote:Nisu svi dobili uputstvo - Sovjeti kad su dobri, onda su Ukrajinci, a kad su zli onda su Rusi.
Holodomor i Sibir - Rusi. Oslobodili Srbiju, Mađarsku, Rumuniju - Ukrajinci.

Čeka (j) malo, sad ni SSSR ne valja, a ako ne valja SSSR onda ne valjaju ni jugoslovenski partizani?
Ovo je nekad bio levičarski forum?

Pitaj Filipenka ko je bio u partizanima, i dobices odgovor - Srbi i poneki posteni Crnogorac, redje posteni Hrvat, a najredje posteni Albanac. Ali, uglavnom Srbi. 

Tako isto i SSSR. Rusi i poneki posteni Ukrajinac, ali uglavnom Rusi.

Posteni Crnogorci?  

Ono da su vojne diktature istocne Evrope bile uzorne demokratije je - nemam reci. Posebno Poljska, koja je vodila rat protiv RSFSR, pobila 200 hiljada ratnih zarobljenika kao nista, a posle trebamo da se zgrazavamo sto je politicki komesar jedne armije iz tog rata ( hint:    ) kome su poubijali gomilu ratnih drugova 20 godina kasnije streljao poljske oficire, i to one koji su godinu dana pre toga saradjivali sa Nemcima na okupaciji i podeli Cehoslovacke. Ili Hortijeva Madjarska, uzorna demokratija. Ili posteni Antonesku u Rumuniji.

"Okupacija" baltickih drzava recimo je proistekla iz velikog severnog rata kada su Svedjani ustupili te teritorije, a "okupacija" Finske iz ere Napoleonovih ratova, kada su siroti Svedjani samo hteli da iskoriste odsustvo ruske vojske koja se u centralnoj Evropi tukla sa Napoleonom da malo zauzmu Sankt Petersburg, ali se ispostavilo da je garnizon prestonice bio veci od svedske vojske koja je napala, pa je potom Barklaj De Toli (inace Svedjanin), zapovednik ruske vojske, presao zaledjeni Baltik u tri kolone i udario na tri najveca svedska grada dok je svedska vojska u Finskoj cekala Ruse da se biju po jezerima. Drugim recima, te "drzave" nisu bile slobodne ni pre toga, bile su porobljene, i nisu njih Rusi potamanili, nego su ih dobili od onih koji su ih pre toga drzali porobljenima. I cisto sumnjam da za 200 godina nisu mogli da istrebe makar neke tamo Estonce, da im je to bila namera. Stavise, npr. Finci su pod Rusima zapravo emancipovani u naciju.


Nego, iz cele ove istorijske diskusije izbija nesto sto zelim da istaknem, a gubi se u ovim sitnim Rusi njima / oni Rusima narativima. Vi trazite bilo kakvu opacinu kao izgovor za to da su Rusi zlo. Jesu, radili su svasta, ne zato sto su Rusi, vec zato sto velike drzave, posebno one kinjene stotinama godina, umeju da rade svasta. Ali nije i ne moze biti izgovor da se bilo tada bilo danas Rusima radi svasta to sto su Rusi pre 50 ili 150 godina nesto radili nekome, tim pre sto jos 10-20 godina pre ili posle toga imamo eklatantan primer da ni ti neki nisu Rusima ostajali duzni. Niti treba da bude izgovor da Rusi drugima rade ko zna sta.

Izadjite iz te krvave matrice.

Notxor wrote:Nisu svi dobili uputstvo - Sovjeti kad su dobri, onda su Ukrajinci, a kad su zli onda su Rusi.
Holodomor i Sibir - Rusi. Oslobodili Srbiju, Mađarsku, Rumuniju - Ukrajinci.

Čeka (j) malo, sad ni SSSR ne valja, a ako ne valja SSSR onda ne valjaju ni jugoslovenski partizani?
Ovo je nekad bio levičarski forum?

pa i sad je, apgrejdovao se u NATO levičarski

sem disija koji se junački bori

šta hvali

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Filipenko wrote:

Ne misli to, jer da to misli, podrzavao bi dizanje automobila po Pristini u vazduh sa sve kosovskim politicarima i pripadnicima nedavno pristiglog turskog bataljona, kao i pripadnicima kulturnog i medijskog prostora. Recimo, da se digne u vazduh Dupla Lipa ili Rita O'ro sa sve posprdnim "ala im je dobar ovaj novi autfit". Ali to je mnogo kul kada se radi po Rusiji, ovde vaze neki drugi standardi i principi.

 Ukrajina i Rusija su u ratu. Ako su partizanske diverzije bile OK na celoj teritoriji treceg Rajha za vreme II svetskog rata, onda su i partizanske diverzije na celoj teritoriji Rusije OK, sve dok traje rat u Ukrajini. Kada jednog dana Rusija i Ukrajina potpisu sporazum kao sto je AV potpisao u Briselu, onda diverzije po Rusiji nece vise biti OK.

Ili makar kao u Kumanovu

Ko je veći i bolji ljevičar, Putin, Milošević ili Si?

Niko od njih nije levicar.

Od ostalih stvari, upravo se odrzava ESL Dreamhack Masters turnir u raznim e-sports igrama u Jonkopingu ili kako se vec zove taj svedski grad. Generalnog sponzora takodje prvi put vidim - U.S. Air Force.

Filipenko wrote:Niko od njih nije levicar.

Od ostalih stvari, upravo se odrzava ESL Dreamhack Masters turnir u raznim e-sports igrama u Jonkopingu ili kako se vec zove taj svedski grad. Generalnog sponzora takodje prvi put vidim - U.S. Air Force.

U mom školskom atlasu (izdanje sarajevske Svjetlosti) pisalo je Jenćeping, negdje u blizini je i Norćeping. Ima i Linćeping.

Janśöping

Mi ga izgovaramo kao Jončeping, koliko sam upucen. Ali otkud znam, nisam strucnjak za vikinske jezike.

Ali nelagodno je kada se ukljucujes u Starcraft 2 strim i na ekranu slika kako nuklearka pada na bazu Zerga i pise veliko "Sponsored by U.S. Army". To je ozbiljnije od tviter piskaranja retardiranog Medvedeva.

Па у сарми... ус арми одавно форсира симулаторе летења и сличне војне игре, то им одради пола обуке, координација око прсти се вежба о туђем трошку, мало ли је.

pa ne radi rusima doslovce niko nista vec se rusija resetovala na XIX vekovna fabricka podesavanja gde je pjutin u brzih desetak godina prosao put od petra do nikolaja, prosvecenog despota do samo despota, od liberalizacije odozgo do misticnog pravoslavlja kao politicke legitimacije.

mislim to je to. zaboravite XX vek, sovjete i evropski gradjanski rat u kojem je SVAKA drzava bila podeljena. ovo je sada cist, hiroviti, kontinentalni imperijalizam, garniran s posluzenjem resentimana.

to sto notxor ceo svet posmatra kroz CG, kondo kroz blagoutroblje a filip, well, kroz command & conquer: yuri's revenge je zabavno ali nema veze sa istinom.

mislim da se razumemo ja nisam fan staljina ali staljin JESTE levicar, narocito za botoks bunkersas. takodje provlacenje trecesvetizma nije levicarenje. treba citati lenjina (a ponajpre marksa) da bi se znalo sta su oni mislili o regionalnim polu-feudalnim despotijama u borbi protiv imperijalizma.

sa te strane ste blizi kameronu (djejmsu) nego njima.

Pa.... nije da nije Milo probao da otima crkve, menja jezik, šalje posrbice na traktore, samo što su Crnogorci pametniji i od Ukrajinaca i Rusa.

lol pa putin je ono milo in reverse: prvo bezumna korupcija pa genocidni bratoubilacki rat. vi treba da nosite neki slogan tipa OG Milo Dubrovnik Tour 92

Milo je pogrešio jer je prvo udario na crkvu, umesto da polako skuva žabu.

Vilmos Tehenészfiú wrote:Sad nesto razmisljam o Rusiji i istocnoj Evropi i setim se scene iz Zice kada je Omar u zatvoru sa ljudima koje je opljackao i svi hoce da ga ubiju. Omar sedi sa Bankom u sobi i zali mu se. Bank se smeje i kaze "pa nije valjda da te iznenadjuje sto nisi omiljen?", a Omar ce "ma ne, samo nisam ni bio svestan koliko ima ljudi kojima sam se zamerio".

Tako i sa Rusijom. Kad pogledas koliko zemalja su oni u proslom veku napali, bice cudo da bar polovini ne padne na pamet da je doslo vreme da se naplate racuni. Rumunija kojoj su 1940 uzeli Moldaviju, Finska kojoj su 1944 uzeli Kareliju. Balticke zemlje okupirane 2x. Poljacima pomerili granicu 200 kilometara na zapad. Cehoslovacima odsekli parce drzave gde su ziveli Rusini, Madjarima upali u zemlju 1956. Ko se granicio sa njima u XX veku najebao je.

1. Финској су оправдано узели Карелију, и то се показало паметним. Пошто су Бели Финци сарађивали са Немцима у борби против Црвених Финаца, видело се куда то иде идеолошки и Стаљин је решио да помери границу која је била на 20 км од Лењинграда јер је схватио да има на граници непријатељску државу и бившег царског официра Манерхајма (етничког Немца који никада није говорио фински). То је и успео, и између осталог зато је Лењинград издржао. Финци су још лизали ране из прошлог рата и нису имали ни снаге ни воље да освајају Лењинград са севера, само су га блокирали. То је просто raison d'etat, окрутна логика геополитике.

2. Румунија и Молдавија то искрено не знам шта је било тачно.

3. Пољаци су 1919 освојили Кијев и кренули су даље. Онда их је Тухачевски узео под своје и стигао све до Кракова, где се десило "чудо под Вислом" и Пољаци су успели да преокрену и потерају Совјете, зауставивши се код Љвова. Том приликом масакрирали су 20.000 совјетских заробљеника, и у том кључу треба читати Катинску шуму - као освету и као ликвидацију "пољских панова" тј. њихове феудалне интелигенције, католичких свештеника, официра и слуга ауторитарног антисовјетског режима. Можда бих упоредио то отприлке као ликвидацију усташа на Блајбургу, с тим да се ЈНА тиме дичила а Совјети покушали да сакрију тај беспризорни акт освете. Они су то перципирали као своју грешку и злочин својих страсти, ЈНА је само ћутала о томе.

4. Чехословаци и не треба да кроје капу Русинима, бесмислена ствар. Исто тако су поделили Пољаке и Украјинце, дали Украјинцима Љвов што Пољаци и дан данас не могу да прежале. Из тог пограничног подручја раселили су украјинске устанике-терористе из УПА и ОНА, нешто у Сибир нешто под земљу, а Пољаке на новоосвојене територије и тиме спречили распламсавање герилског рата. Оштро раздвајање Пољака и Украјинаца довело је до детанта па и до зближења. Врста врло интрузивног и екстремног peace-keeping-а, тј. миротворачке операције развађивања два племена. После су направили Украјинцима функционалну и доста велику државу, Пољацима дали заокружену територију, и решен проблем на вјеки вјеков. Тиме су совјети исправили своју грешку из 1920их када су заједно са Пољацима уништили чак две украјинске државе. И то је просто raison d'etat. 

Много горе ствари су радили Французи, Британци, Немци и Американци по Африци и Јужној Америци, па и Филипинима.

Поготово су перфидни Британци политиком "завади па владај" закрвили Арапе који су били потлачени и Јевреје који су имали привилегије и здушно бранили Имерију, као и остале прото-нације и племена, Друзе у Либану и Палестини, Ирачане и Сиријце поделили лењиром итд.

Али суштински, те прљаве империјалне послове увек неко ради. Империјална Русија и СССР је те друштвене експерименте изводила у свом дворишту, Британија по Африци и Азији, Америка је данас светски полицајац. 

И дан данас некоме нешто узму, дају, али се све мање играју са границама које су постале светиња и једна мера стабилности система. 

Искрено, данас смо најближи систему у коме постоје нека правила а не само произвољна сила јачег.

vinetu apropo rusije i poljske najbolje je definisao pilsudski kada je izbio prvi svetski rat: nas cilj je da rusi izgube a da nemci ne pobede.

katjin nije nikako blajburg niti su pobijeni bili ikako ekvivalenti ustasama pa cak i cetnicima. na kraju krajeva a razliku od njih ratovali su protiv nemaca. to je jednostavno bio akt revolucionarnog terora uz punu svest da postoji dobar deo poljaka koji su spremni za revoluciju.

tokom XIX veka sprovodjena je rusifikacije poljske, ukrajine i finske. ja sam vec kacio onaj prilicno profetski bakunjinov tekstic o odnosima rusa i slovenske brace nastao sredinom XIX veka.

"Cudo na Visli" je veoma jednostavno, nakon dovoljno godina i deklasifikacije dokumenata. Razbili su mladoj boljsevickoj armiji sifre i komunikacije. Tacno su znali gde su, koji su im polozaji, sta planiraju, komunikacija izmedju komandanata prakticno svih jedinica je presretana. Imali su situaciju kao na dlanu, i to je omogucilo da se "cudo" desi, posto su znali sve informacije o sovjetskoj armiji.

Da je tada SSSR izvrsio repatrijaciju Poljske (takodje deo ruske imperije), naredni korak bi bila lepa, za revoluciju zrela, sveze demilitarizovana Nemacka. Avaj...

Koji je retard Putin sto pokazuje ove sporazume kukajuci kako su ga izradili. Ne zna se sta je gore, da laze ili da je stvarno istina i da su ga nasamarili ko poslednjeg magarca, slicno kao za minske sporazume. Sto bi oni ispunjavali bilo sta kad imaju podrsku tzv. slobodnog sveta.