Rusija i sve vezano za nju

To da bi atomska na Ukrajinu ili Poljsku prošla bez odgovora je vrlo slično onom samo da se Tramp vrati na vlast, uletiće Poljska da uzme svoj dio Ukrajine i sl. Slažem se sa Hodorkovskim da je to blef i dreka kojom pokušavaju da uplaše Evropu i da ohrabre svoje. Isto tako su bili ubijeđeni da nikakve reakcije neće biti kad krene invazija, usput i zaprijetili da će svi koji se umiješaju i pokušaju da pomognu Ukrajini da najebu zbog toga.

U celoj stvari fali jedna ozbiljna nepoznanica - ima li Rusija oruzje kojim moze konvencionalno da parira? Videli smo da patriote unistavaju bacanjem betona velikim brzinama, cak eksploziv nije potreban. Ima li zapad volje za rat? Mogu li kinzali da osuse nosace aviona? I tako dalje. Ali svakako nek poslusaju Hodorovskog, ne treba se libiti eskalacije.

Sta ce zapadu nosaci aviona, nije to tajvan

Filipenko wrote:U celoj stvari fali jedna ozbiljna nepoznanica - ima li Rusija oruzje kojim moze konvencionalno da parira? Videli smo da patriote unistavaju bacanjem betona velikim brzinama, cak eksploziv nije potreban. Ima li zapad volje za rat? Mogu li kinzali da osuse nosace aviona? I tako dalje. Ali svakako nek poslusaju Hodorovskog, ne treba se libiti eskalacije.

Ima li Rusija volje za rat? Pravi konvencionalni rat protiv zapada, onakav kakav prosječan Putinofil zamišlja, do Berlina, La Manša, Gibraltara i Lisabona?. Ne tzv. SVO na dijelu okupirane ukrajinske teritorije. Godinu i po dana od početka invazije i obznane da je ukrajinska vojska onesposobljena za dalji sukob, Rusija se hvali uspješnom odbranom, herojskim otporom i podatkom da Ukrajinci još nisu stigli do glavne linije odbrane u Zaporožju. Ima potencijal, može da mobiliše deset miliona ljudi, može da remontuje par hiljada tenkova, može i da opremi te ljude ali ima li volje, naročito među onima koji treba da sjedu u te tenkove?

Filipe, šta misliš koji je trenutno cilj Rusije u ovom ratu. Gdje je tačka, odnosno šta je uspjeh nakon kojeg će reći, e, sad je u redu?

Cilj je da odbrane Bahmut.

cekaj ovaj freak pise o tome kako je bob dao rusiji a bombu da utera strah od pakla covecanstvu a ovde brinemo da hodorovski gura zapad u eskalaciju?

Ne pratim mape, ali mi se čini da je posle Bahmuta Rusija u defanzivi, tj. Ukrajina napada, a Rusija brani osvojeno. 
Kapiram da će i jedni i drugi tako dok imaju vojske.

ili dok se nešto ne desi. Filipenko navija da to nešto bude jaka, čak i više njih ako treba, ja navijam za gradjanski rat u Rusiji, a objektivni navijaju da padne mir sa neba, ničim izazvan.

Nije mogla jaka bez jakih u Belorusiji. 
To sada malo podseća na strategiju Nata protivu SSSR-a kad je USA planirala jake da zaustavi prodor hiljada miliona ruskih tenkova kroz Njemačku u Europu.
Sad se situacija okrenula za 180.

Sad* može jaka u Ukrajini, uz prekoran pogled ka Varšavi, a onda Poljak kao zeka iz vica ode u prodavnicu, popije flašu poljske votke i ogledalu kaže - Šta ko je rekao?!!! Ja sam rekao nema jake!!!

edit: Kad kažem sad* nadam se nikad, a sad je na redu kidanje nekog kabla sa dna mora ili tako nečeg, neki sudar satelita iznad Ukrajine - mora nekako da se vrati za Severni tok

Onog momenta kad bi bacili "jaku" bilo bi bombardovano (neatomski) mesto poletanja te jake ili bar jedinica pod kojom se vodi. Ne od Ukrajinaca, naravno. Tako izgleda ili pocetak kraja rata ili pocetak kraja.

Opa! Nova doktrina. Konvencionalni odgovor na atomski udar! Jel' to štos iz Minhena?

To fakticki dogovoreno i komunicirano. Uz manje glasove protiv, koji misle da se time umanjuje diterans

Mór Thököly wrote:Onog momenta kad bi bacili "jaku" bilo bi bombardovano (neatomski) mesto poletanja te jake ili bar jedinica pod kojom se vodi. Ne od Ukrajinaca, naravno. Tako izgleda ili pocetak kraja rata ili pocetak kraja.

čime? mjesta lansiranja su uglavnom duboko u teritoriji Rusije, to možeš "bombardovati" uglavnom samo ICBMom a bilo kakvo lansiranje ICBMa na ta mjesta bi automatski povuklo i odgovor i onda ode sve u qrac

za zapad je najbolje sredstvo odvraćanja lagodan život Putina i onih oko njega, dok god je tako neće biti jake

Pa nije bitno kakav je nosac glave, nego kakva je glava. A i to se odnosilo na takticke po ukrajini. Kad bi gadjali zemlju Natoa...to ko zna.

fikret selimbašić wrote:

Filipenko wrote:U celoj stvari fali jedna ozbiljna nepoznanica - ima li Rusija oruzje kojim moze konvencionalno da parira? Videli smo da patriote unistavaju bacanjem betona velikim brzinama, cak eksploziv nije potreban. Ima li zapad volje za rat? Mogu li kinzali da osuse nosace aviona? I tako dalje. Ali svakako nek poslusaju Hodorovskog, ne treba se libiti eskalacije.

Ima li Rusija volje za rat? Pravi konvencionalni rat protiv zapada, onakav kakav prosječan Putinofil zamišlja, do Berlina, La Manša, Gibraltara i Lisabona?. Ne tzv. SVO na dijelu okupirane ukrajinske teritorije. Godinu i po dana od početka invazije i obznane da je ukrajinska vojska onesposobljena za dalji sukob, Rusija se hvali uspješnom odbranom, herojskim otporom i podatkom da Ukrajinci još nisu stigli do glavne linije odbrane u Zaporožju. Ima potencijal, može da mobiliše deset miliona ljudi, može da remontuje par hiljada tenkova, može i da opremi te ljude ali ima li volje, naročito među onima koji treba da sjedu u te tenkove?

Filipe, šta misliš koji je trenutno cilj Rusije u ovom ratu. Gdje je tačka, odnosno šta je uspjeh nakon kojeg će reći, e, sad je u redu?

Evo da ti odgovorim kako se meni cini sve ovo. Mislim da je ovaj rat raskrinkao slabosti i zapada i Rusije, slabosti njihovih vojski, njihovog oruzja, njihovih doktrina. Medjutim, naravno, zapad zbog ogromnog bogatstva, teritorijalnog domasaja i sposobnosti projekcije svoje moci ima vise mesta za vrdanje od Rusije, i bice mu lakse da se prilagodjava.

S tim u vezi, iznecu verovatno najkontroverzniju tezu u istoriji ovog foruma. Rusija je izgubila hladni rat, ali je pobedila u trci u naoruzanju. Ali toga tek postaje svesna i nema jasan plan kako da to iskoristi. Pomalo nesvesno, u ocajnickoj iznudici, i verovatno nedovoljno masovno kada pricamo o ukupnoj skali, ali u ovom trenutku je pobedila. Ima nove nuklearne snage, ima relativno obucene pilote sa iskustvom i sacuvala je najveci deo avijacije, kompletna vojska sada ima iskustvo vodjenja combined arms warfarfe operacija, ima nove podmornice i nove brodove. Najvaznije od svega, ima nove rakete, bez kojih je trebala da ostane, kao sto znamo, jos letos. Da li moze da ih pravi dovoljno? Jebem li ga. Da su pare ulozene u jahte otisle u moderne podmornice i lova sa Kipra i londonske berze upumpana u Kindzale, bio bi Kin Dza Dza od americkog kontinenta. Umesto toga, pokrali su i prodali 2 miliona uniformi i pancira za pesadiju.

Kako je doslo do toga? Mislim vrlo jednostavno. Amerikanci su blefirali sa svojim programima oruzja i tzv. ratova zvezda osamdesetih godina. Sovjeti su pokusali da pariraju ofanzivnim oruzjem, ali su se urusili jer tada nije bilo vremena, para, adekvatne ekonomije. Silom prilika, Rusi su se vratili planovima svojih nedalekih predaka. Rakete, avioni, tenkovi, tralala. Nesto od toga je ispalo fantasticno, poput aviona pete generacije kojih jos uvek nema u dovoljnoj meri, protivvazdusne odbrane, predivnih raketa. Nesto je ispalo suvise komplikovano, ili prosto nepotrebno, poput Armata, koje nisu potrebne u ovoj eri ratovanja mikrooruzjem, dronovima, preciznim udarima. Za osnovnu zastitu dosta su i sovjetski tenkovi, kojih ima na hiljade. Zapad je blefirao, sovjetski naucnici nisu. Tako smo dosli dotle da je Rusija ta koja ima odlicne sisteme protivvazdusne odbrane, da moze da potopi americke nosace aviona i pratece borbene grupe sa hiljada kilometara udaljenosti obicnim patrolnim camcima, da moze da bukvalno prekine svaki transport preko Atlantika, od brodova sa oruzjem i opremom do podmorskih kablova.

Licno mislim da su se u Pentagonu usrali i da zato dolaze tako pomirljivi i uzdrzani stavovi. Ovo je rat koji forsiraju zapadni politicari, americki generali mi deluju kao da bi najradije prepustili Rusiji celu Ukrajinu i pokusali da izblefiraju nesto na liniji od Baltika do Crnog Mora, tj. sadasnjoj liniji Nato pakta, a deluje mi kao da se podsvesno nadaju da Rusi zapravo nece krenuti. Taj strah dolazi otuda sto znaju vrlo dobro da bi oni to sve uradili da su na njihovom mestu - i bacili bi atomsku bombu, i napravili rusvaj na Altantiku, i udarili kopnenom vojskom u odabranim pravcima.

Sad, koji su egzaktni dokazi? Pa, nemamo ih jos. Mislim da se Rusi plase instinktivno da udare na nacin na koji mogu iz raznoraznih razloga i da ce zato na kraju da puknu u nekom kontrolisanom konvencionalnom ratu gde ce Ukrajina zestoko da iskrvari, naoruzavana od strane celog sveta, dok ce Rusi reci da je dosta bilo. Zapad ima go qrac od protivvazdusne odbrane, njegova infrastruktura je mrsava i strahovito ranjiva, ali je politicka moc ogromna i dovoljna da Rusi sami sebe ogranicavaju umesto da lansiraju Kinzale tamo gde treba, a to su zemlje koje snabdevaju Ukrajinu oruzjem, njihova infrastruktura, njihove fabrike, njihovi putevi, tuneli, mostovi. Rusija uopste ne treba da mobilise ne znam kolike snage, 300-500k vojnika je dosta. Tehnologiju koja im je falila, poput recimo dronova, mogu da dobiju nekom razmenom sa Iranom i/ili Kinom i to uveliko rade. No, ukoliko ne udare sada, dok se zapad brani patriot sistemima i nema hipersonicno oruzje, dzaba ce im biti. Za 10 godina ce opet biti da su dzaba krecili i bice u stanju da obezbede samo one teritorije dokle dopire njihova cizma.

Naravno, mozda se na frontu desi nesto sto ce sve preokrenuti za 7 dana, ali meni deluje da je ovo sada konflikt koji moze jos dugo, dugo da traje. Zato sam zadovoljan sto krece opsta mobilizacija u zapadnoj Ukrajini, jer to pokazuje da ne mogu vise da navataju vojske za klanicu. Ali i kada bude kraj konflikta, to je samo pocetak politickih nevolja za Ruse, zato moraju da naprave nesto cime ce da skenjaju volju za kurcenje zapadnim gospodarima, i tu je Karaganov u pravu, bez toga ce se pritisci permanentno nastavljati. A ne zaboravimo kako se zapad odnosi prema sporazumima - ono sto je potpisano moze, a i ne mora da vazi, zavisno od toga koliko mu odgovara. Primere mozemo da vidimo u Minsku 2 ili u briselskom sporazumu o ZSO.

Erős Pista wrote:Vilmose, jbt, kao da nisi procitao tekst.

Sjajan je, btw. Ovaj deo je zapravo kao ono sto bumer citira iz Cetvinove knjige:

You use the word “propaganda”. You understand it as some political statements: “we are building communism”, “they are rotting” and so on. Propaganda under socialism was a broader concept. It also included what you yourself are talking about – about the universal dimension. Let’s drop the term “believe” because it’s not about faith. This is also part of the socialist project. It’s not that other societies do not have this. But in socialism it was some very important part, it was talked about all the time. The comprehensively developed personality: one should have an interest in literature, one should have interest in science, one should have interest in space, and so on. Not everyone was interested, some were completely cynical about it, but a lot of people were doing it. Is this part of propaganda or not? Yes.
“Propaganda” is a bad word. If we discard the negative meaning of this word, then, of course, part of the propaganda worked well. It created a Soviet person […] who may have treated Leonid Brezhnev’s speeches on television cynically and with laughter, but this does not mean that they were not Soviet people.

Jebe me WiFi pa moram ovako bez kvota da pišem. Ja imam 3 problema sa ovim tekstom. Prvi je što je objektivno tekst kao kada bilo ko rodjen 1945 ili kasnije priča o II svetskom ratu ali ne u kontekstu bitke nego priča kako je bilo stanovništvu u recimo Bosni ili Ukrajini. Ne možeš takve stvari da pravilno uhvatiš ako nisi živeo u to doba. O bitkama možeš. Drugo je što on ne kapira vezu izmedju legitimiteta diktature i odakle je ona crpi, i na kraju kako se diktatura slama. Aj polako pa dokle stignem.

Prvo tačka dva: legitimetet diktature se crpi iz rata, svetskog, lokalnog ili gradjanskog. Oni su hteli da vas pobiju, mi smo vas odbranili, sad ćemo doveka da vas branimo. Narod u to veruje dok je sećanje sveže. Negde otprilike kada sazri prva generacija rodjena posle rata, to sećanje počne da bledi. Legitimitet vlasti počnr ca se kruni. Šta da se radi? 

Ili novi rat, ili naći neki drugi način da crpiš legitimitet. Izbori odmah posle pobede postanu afterthought, nešto što šira zajednica očekuje od tebe ali vlast ne mari mnogo nego eto otaljava i to. 20 godina kasnije, izbori ponovo postaju bitni. Društvena presija da se izadje na izbore se pojačava. Šef te na poslu prijateljski pita da li si glasao. Predsednik kućnog saveta stoji ispred glasačkog mesta. Ti glasaš jer si oportunista. Ne zato što veruješ u nešto - i veruješ i ne veruješ - već zato što je lakše da ne čačkaš mečku.

Tačka jedan: patriotizam. Bilo je inžinjera, lekara i naučnika koji su savesno radili svoj posao. Pa šta? Nisu mogli ako su savesni da zaglave u Gulagu ili budu proterani u Sibir? Zar nema i u Srbiji inteligencije koja pošteno radi svoj posao, uprkos svemu. (I zar nije jedna od takvih popila otkaz pre nedelju dana jer je čačkala mečku?. E to je bio život patriote i u to vreme.)

Tačka tri: kako upokojiti vampira. Diktator ima legitimitet. Tito je pobedio u II svetskom ratu, Franko u gradjanskom, Putin u Gruziji i Siriji. Posle njih potop. Kao što Stane Dolanc nije mogao da jaše na krilima bitke na Neretvi, tako ni naslednik Putina neće moći da jaše na pobedama pre Ukrajine, a za Ukrajinu se upravo svi trudimo da im pomognemo da izgube da ne bi na osnovu toga crpeli legitimitet sledećih 20 godina. Dakle, nateraš ih da izgube a onda čekaš da se medjusobno zakrve i izaberu novog koji će biti slabiji od prethodnog, jer nema legitimitet koji se, da ponovim još jednom, stiče pobedom u ratu a ne porazom.

Filipenko wrote:

fikret selimbašić wrote:

Ima li Rusija volje za rat? Pravi konvencionalni rat protiv zapada, onakav kakav prosječan Putinofil zamišlja, do Berlina, La Manša, Gibraltara i Lisabona?. Ne tzv. SVO na dijelu okupirane ukrajinske teritorije. Godinu i po dana od početka invazije i obznane da je ukrajinska vojska onesposobljena za dalji sukob, Rusija se hvali uspješnom odbranom, herojskim otporom i podatkom da Ukrajinci još nisu stigli do glavne linije odbrane u Zaporožju. Ima potencijal, može da mobiliše deset miliona ljudi, može da remontuje par hiljada tenkova, može i da opremi te ljude ali ima li volje, naročito među onima koji treba da sjedu u te tenkove?

Filipe, šta misliš koji je trenutno cilj Rusije u ovom ratu. Gdje je tačka, odnosno šta je uspjeh nakon kojeg će reći, e, sad je u redu?

Evo da ti odgovorim kako se meni cini sve ovo. Mislim da je ovaj rat raskrinkao slabosti i zapada i Rusije, slabosti njihovih vojski, njihovog oruzja, njihovih doktrina. Medjutim, naravno, zapad zbog ogromnog bogatstva, teritorijalnog domasaja i sposobnosti projekcije svoje moci ima vise mesta za vrdanje od Rusije, i bice mu lakse da se prilagodjava.

S tim u vezi, iznecu verovatno najkontroverzniju tezu u istoriji ovog foruma. Rusija je izgubila hladni rat, ali je pobedila u trci u naoruzanju.

Fala ti za trud, mada se ne slažem sa većinom napisanog. Ne na način da te smatram rusofilom zanesenjakom koji svoje maštarije pretvara u post već ne mislim da je Rusija nadjebala zapad. U stvari, nije ni Ukrajinu još uvijek nadjebala i porazila a kamoli zapad, kolektivni. Ne kažem da ne može već samo konstatujem trenutno stanje. Ukrajinska vojska je pred slomom od onog dana kad se nakon sedmicu-dvije od početka invazije ipak ispostavilo da nije uništena. Od tad pa do danas ona je pred slomom, Avdejevka i Marinka pred konačnim rešenjem, otprilike kao i ono da je Rusija ostala bez municije i raketa. Da je danas 23. februar '22. mišljenja sam da Putin ne bi kao Dario Kordić bio odlučan i spreman da sve ponovi. To i jeste problem jer baš zbog toga i očekujem dalju i širu eksalaciju, za Putina sad nema nazad. Ne očekujem nuklearke, samo još masovniji i krvaviji nastavak rata. Isto tako očekujem i otvoreno i masovnije ulijetanje nekih drugih strana u Ukrajinu ukoliko ozbiljno zagusti, Poljsko-Litavske unije prije svih.

Sad nesto razmisljam o Rusiji i istocnoj Evropi i setim se scene iz Zice kada je Omar u zatvoru sa ljudima koje je opljackao i svi hoce da ga ubiju. Omar sedi sa Bankom u sobi i zali mu se. Bank se smeje i kaze "pa nije valjda da te iznenadjuje sto nisi omiljen?", a Omar ce "ma ne, samo nisam ni bio svestan koliko ima ljudi kojima sam se zamerio".

Tako i sa Rusijom. Kad pogledas koliko zemalja su oni u proslom veku napali, bice cudo da bar polovini ne padne na pamet da je doslo vreme da se naplate racuni. Rumunija kojoj su 1940 uzeli Moldaviju, Finska kojoj su 1944 uzeli Kareliju. Balticke zemlje okupirane 2x. Poljacima pomerili granicu 200 kilometara na zapad. Cehoslovacima odsekli parce drzave gde su ziveli Rusini, Madjarima upali u zemlju 1956. Ko se granicio sa njima u XX veku najebao je.

Ne, najbolje je sto onaj Karag. prica nekima u Africi i ne znam gde o kolonijalnim osvajacima potpuno nesvestan, ili jos gore svestan, da njih isto tipa 10+ drzava gleda kao kolonijalne osvajace.

Vilmos Tehenészfiú wrote:Sad nesto razmisljam o Rusiji i istocnoj Evropi i setim se scene iz Zice kada je Omar u zatvoru sa ljudima koje je opljackao i svi hoce da ga ubiju. Omar sedi sa Bankom u sobi i zali mu se. Bank se smeje i kaze "pa nije valjda da te iznenadjuje sto nisi omiljen?", a Omar ce "ma ne, samo nisam ni bio svestan koliko ima ljudi kojima sam se zamerio".

Tako i sa Rusijom. Kad pogledas koliko zemalja su oni u proslom veku napali, bice cudo da bar polovini ne padne na pamet da je doslo vreme da se naplate racuni. Rumunija kojoj su 1940 uzeli Moldaviju, Finska kojoj su 1944 uzeli Kareliju. Balticke zemlje okupirane 2x. Poljacima pomerili granicu 200 kilometara na zapad. Cehoslovacima odsekli parce drzave gde su ziveli Rusini, Madjarima upali u zemlju 1956. Ko se granicio sa njima u XX veku najebao je.

Pridnjestrovlje, Osetija i Abhazija, Gruzija, Čečenija, Sirija, Centralna Afrika, Ukrajina... Rusija, uz par kraćih prekida, ratuje zadnjih trideset godina. Ako dodamo i Avganistan, ćetrdeset. Ako dodamo angažman raznih instruktora, pilota i operatera na sofisticiranim oružjima poput PVO raketa, od Koreje, Vijetnama, Angole, Etiopije i Somalije, Egipta, u sukobima su od kraja WW2.  Manje intervencije su imali u skoro svim bivišim CCCP republikama, od Baltika, preko Jermenije i Azerbejdžana do stanova. Siguran sam da od '89. do danas ne postoji godina u kojoj je ruska vojska prošla baz pucnjave.

Vilmos Tehenészfiú wrote: Poljacima pomerili granicu 200 kilometara na zapad. 

zašto pišeš rusi a misliš ukrajinci 

Naravno, pravicemo se blesavi da su pobrojane zemlje pre toga po minimum 200-300 godina bile deo ruske imperije, da je Poljska umesto mocvara i vukojebina na kojoj nisu ziveli Poljaci dobila razvijeni (spram sebe) komad Nemacke/Prusije na kome takodje nisu ziveli Poljaci, i to etnicki ociscen, da su Rumuni, Finci i Balti bili simpatizeri i saradnici nacista i tako dalje. Volim to kada se odsece istorija pa se gleda od neke tacke npr. 90 godina unazad, ali cemo da ignorisemo sta je bilo 10 godina pre toga pa sve do pre nekih 300 godina.

Mene zapravo cudi koliko su Sovjeti bili blagi prema svim tim narodima istocne Evrope. Ja ne bih bio, ali ja nisam tako dobar covek kakvi su bili Staljin, Berija, Hruscov, Molotov i druzina. Recimo, ja Poljskoj ne bih dao nista, a uzeo bih im ovo isto sto su im ovi uzeli, a celu istocnu Nemacku sa sve pruskim delom koji je pripao Poljskoj bih pretvorio u jedan ogroman Kalinjingrad, sve do Berlina. Odatle bih sve Nemce proterao u Sibir ostvarivsi im velike teznje ("drang nach osten" - veliki prodor na istok, samo malo istocnije), samo sto bih slucajno pola vagona, prethodno zatvorenih i plombiranih survao u Severni ledeni okean, da bih potom centralnu Evropu kolonizovao Rusima i ostalima i nakrcao nuklearkama. Pitanje je da li bi onda bilo berlinskog zida, efekata od njegovog rusenja i da li bi se neko tek tako usudio da forsira raspad SSSR-a na ovakav nacin.

Slicno vazi za ostale narode istocne Evrope. Nisu Rumuni i Madjari izginuli braneci uporno Bukurest i Budimpestu, nego su stradali hiljadama kilometara od svoje zemlje, severno i juzno od Staljingrada, do koga su dosli paleci, pljackajuci, ubijajuci i silujuci, bas na prostoru danasnje Ukrajine do koje im je navodno toliko stalo. Slicno kao sto su radili ovde, uostalom, jer im se moglo. Svi su oni jeftino prosli, umesto da se u porazu pridruze braci Nemcima u velikoj Cukotskoj avanturi golgoti, makar Sneznogorsk bio preimenovan u Vinterburg.

Da su siroti narodi istocne Evrope resili da raskrste sa staljinizmom i zlim ruskim nasledjem verovacu kada Litvanija bratskim gestom vrati Poljskoj natrag svoju prestonicu Vilnus i taj grad ponovo dobije ime staro slovensko ime Vilna, po kome je bio poznat pre okupacije, uz stisak i zagrljaj litvanske i poljske predsednice. Steta samo sto to vise nije "Jerusalim severne Evrope", ne znam samo kud nestadose toliki Jevreji i kada. Za takav gest im Rusi ne trebaju, stavise, to bi bio dokaz da Ruse vise niko ne treba u centralnoj/istocnoj Evropi.

No, kao sto rekoh, ja nisam dobar covek. Recimo, kada kazu ljudi da je Nemacka suvise tesko kaznjena nakon WW1, ja bacanjem letimicnog pogleda na istorijske okolnosti i post-WW2 period dolazim do zakljucka da zapravo nije kaznjena dovoljno ostro, vec su joj nametnute blage sankcije umesto rasparcavanja i eliminacije tada jos uvek ipak mlade drzavne organizacije i povratka na staro, gde bi najveca i najozbiljnija teritorijalna organizacija na tlu bivse Nemacke bila Zajednica Bavarskih Opstina, i to bez ikakvih izvrsnih ovlascenja.

kondo wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote: Poljacima pomerili granicu 200 kilometara na zapad. 

zašto pišeš rusi a misliš ukrajinci 

Ne misli to, jer da to misli, podrzavao bi dizanje automobila po Pristini u vazduh sa sve kosovskim politicarima i pripadnicima nedavno pristiglog turskog bataljona, kao i pripadnicima kulturnog i medijskog prostora. Recimo, da se digne u vazduh Dupla Lipa ili Rita O'ro sa sve posprdnim "ala im je dobar ovaj novi autfit". Ali to je mnogo kul kada se radi po Rusiji, ovde vaze neki drugi standardi i principi.

Filipenko wrote:Naravno, pravicemo se blesavi da su pobrojane zemlje pre toga po minimum 200-300 godina bile deo ruske imperije, da je Poljska umesto mocvara i vukojebina na kojoj nisu ziveli Poljaci dobila razvijeni (spram sebe) komad Nemacke/Prusije na kome takodje nisu ziveli Poljaci, i to etnicki ociscen, da su Rumuni, Finci i Balti bili simpatizeri i saradnici nacista .

Pa naravno da su bili simpatizeri kada su ih Rusi nicim izazvani napali i komadali zemlju. Sta je trebalo, da rasire noge i uzivaju dok ih bacuska siluje? Svi nabrojani su bili uzorne demokratije izmedju dva rata, sve dok im Rus 1940 nije provalio u kucu vojnickom cizmom i rekao ovo je moje, jer sam se tako pogodio sa Hitlerom.   

Sto se Poljaka tice, dodje Rus, porobi ti pola zemlje. strelja ti 20 hiljada oficira u Katinskoj sumi, a posle isti taj isti Rus sedi na reci i ceka da Hitler ugusi ustanak u Varsavi pa da onda udje u grad, i sad Poljak treba da mu bude zahvalan za... sta tacno? Sto je dobio razvlajenu Prusiju koju je prethodno Rus temeljno srusio napredujuci prema Berlinu?

Naravno, pravicemo se blesavi da su pobrojane zemlje pre toga po minimum 200-300 godina bile deo ruske imperije

Pa u tome i jeste stvar